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发信人: idealkitty (守候，在这喧嚣的世界), 信区: Reader 标题: 淝水之战永远是个谜发信站: BBS 珞珈山水站 (Mon Jul 3 15:52:46 2006) 　前秦对东晋开始动刀，先是各路人马会攻襄阳。苻坚求胜心切，儿子苻丕担任　　攻打襄阳的主帅，久攻不下，他竟遣使送剑，说攻不下就自杀算了。苻丕等只　　好汇集各部，长围猛攻，幸好这时慕容垂攻下了南阳，和苻丕合兵，把襄阳变　　成了孤城一座。襄阳守将朱序相当能干，屡胜苻丕，架不住孤城之中，人心浮　　动，被叛徒来了个里应外合，打破襄阳，朱序被俘（苻坚杀掉了那个叛徒，而　　认为朱序有种，授官领兵，呵呵，撒下一颗好种子）。拿下了襄阳，东晋的门　　户洞开了。苻坚兴冲冲地召开廷议，商量南征。出乎他的意料，文武百官几乎　　异口同声地反对南征，甚至他最亲近的兄弟－－阳平公苻融，他的幼子、宠妃、　　赏识的和尚，都极力游说他放弃这个打算。苻坚真是又生气又奇怪。照他想来，　　“今以吾之众，投鞭于江，足断其流”，搞定一个东晋，“犹疾风之扫秋叶”，　　何以大家都反对呢。　　　　而积极支持苻坚的有两个人，一个是慕容垂，一个就是姚苌。慕容垂时任冠军　　将军、京兆尹（就是首都卫戍司令。苻坚可真信得过他:-)）他对苻坚的进言，　　就是简单的军事算术，还举晋武帝灭吴为例，说谋大事者二三位就够了，朝臣　　之言不可多听。这样的话真让苻坚舒服到心里去了，大悦道：“与吾共定天下　　者，独卿而已！”另一个支持者姚苌，乃是羌人，本来与其兄姚襄在后赵的混　　乱中举兵，被苻坚收伏。姚襄败亡，姚苌则得到苻坚的宠信，执掌重兵，时任　　龙骧将军，指挥前秦西线的军事。苻坚在长安喜爱光鲜热闹，精选了一批“良　　家子”，即富豪权贵的子弟，全部授予羽林郎的称号，组成一支三万多人的骑　　兵作为自己的亲军。这帮人都是二十岁以下的少年，既不知兵凶战危，又渴望　　军功荣誉，大力鼓吹总攻东晋。于是在军头的怂恿和亲兵的鼓噪下，南征之举　　遂定。　　　　苻坚南征的反对者和支持者，都很有点意思。照常理说，以前秦的力量攻击　　东晋，即使不象慕容垂吹的那样必胜，也绝无必败之理，赢面应该是很大的。　　那么前秦众臣和苻氏亲贵，究竟出于什么理由反对呢。看来，王猛对于前秦人　　思想的影响太深刻了。王猛是北方与胡人政权合作之汉人的代表。这些人处在　　很矛盾的境地，一方面，与胡族合作使他们免于兵祸，甚至提供了大显身手，　　飞黄腾达的机会；另一方面，大汉族的正统思想根深蒂固，使他们骨子里瞧不　　起胡人，同情东晋政权。王猛遗嘱中再三嘱咐苻坚不要忙于进攻东晋。究竟是　　看到了前秦的弱点，理智成分居多，还是不愿故国完全沦陷，感情的成分居多，　　难说得很。　　　　前秦的苻氏亲族和朝廷重臣，虽然仍是胡人居多，现在已经不是石虎、苻生那　　一代“勇猛的野蛮人”了。他们成长于汉族式的朝廷，过惯玉堂金马的生活，　　不知不觉中受汉文化的熏陶不小，尤其对王猛的治国思想奉若神明。苻融劝阻　　苻坚的一番话就很让人吃惊：““知足不辱，知止不殆”。自古穷兵极武，未　　有不亡者。且国家本戎狄也，正朔会不归人。江东虽微弱仅存，然中华正统，　　天意必不绝之！“（《资治通鉴》）这哪里象胡族的亲王，倒象金陵城外，三　　家村里的老学究。苻融在王猛死后，对于苻坚的对外用兵基本都是反对的。象　　苻坚派吕光领十万军队远征西域，苻融反对的理由就和汉、唐那些儒臣如出一　　辙，说西域的土地争来也不能耕种，远征危险，还不如不要。完全忘记了氐族　　原本是游牧民族，西域正是“天山南北好牧场”呢。可惜吕光偏偏不给他面子，　　裹胁鄯善、车师，连连得手，在西域取得辉煌成功。反战派在苻坚的眼里又失　　一分。　　　　这些人反对南征的另一个原因，在于对其他胡族，尤其是鲜卑人势力的深刻恐　　惧。前秦宽容的民族政策，完全是建立在苻坚的个人气质上，其他的氐族人对　　于鲜卑、羌人等是深怀戒心的，生怕他们混水摸鱼。事实证明，这种担心完全　　正确。　　　　至于苻坚的支持者，用我们马后炮的眼睛来看看，在战后一个建立后燕，一个　　建立后秦，简直是司马昭之心。其实他们也没有前秦必败的成算，但支持苻坚　　南征对这两个家伙来说，完全是有赚无赔的注。打赢了当然是共襄盛举的大功　　臣，打输了，更有得折腾。慕容家族完全是奸笑着踏上南征之途的。出发前，　　慕容楷、慕容绍等兴奋地祝贺慕容垂，说苻坚骄狂已甚，叔叔建立中兴之业，　　就在此行。慕容垂笑着答道：“没错。全靠你们了。” ------------------------------------- 这场战争虽然乱七八糟，却奠定了南北朝今后数百年的格局。我想说的是这场战争的确乱七八糟，说不出道理怎么就失败了。秦军半渡而击得策略也是没什么问题，几个大将也都很有名。 -- ※ 来源:·珞珈山水BBS站 http://bbs.whu.edu.cn·[FROM: 202.114.66.*]
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发信人: idealkitty (守候，在这喧嚣的世界), 信区: Reader
标题: 淝水之战永远是个谜
发信站: BBS 珞珈山水站 (Mon Jul 3 15:52:46 2006)

　前秦对东晋开始动刀，先是各路人马会攻襄阳。苻坚求胜心切，儿子苻丕担任
　　攻打襄阳的主帅，久攻不下，他竟遣使送剑，说攻不下就自杀算了。苻丕等只
　　好汇集各部，长围猛攻，幸好这时慕容垂攻下了南阳，和苻丕合兵，把襄阳变
　　成了孤城一座。襄阳守将朱序相当能干，屡胜苻丕，架不住孤城之中，人心浮
　　动，被叛徒来了个里应外合，打破襄阳，朱序被俘（苻坚杀掉了那个叛徒，而
　　认为朱序有种，授官领兵，呵呵，撒下一颗好种子）。拿下了襄阳，东晋的门
　　户洞开了。苻坚兴冲冲地召开廷议，商量南征。出乎他的意料，文武百官几乎
　　异口同声地反对南征，甚至他最亲近的兄弟－－阳平公苻融，他的幼子、宠妃、
　　赏识的和尚，都极力游说他放弃这个打算。苻坚真是又生气又奇怪。照他想来，
　　“今以吾之众，投鞭于江，足断其流”，搞定一个东晋，“犹疾风之扫秋叶”，
　　何以大家都反对呢。
　　
　　而积极支持苻坚的有两个人，一个是慕容垂，一个就是姚苌。慕容垂时任冠军
　　将军、京兆尹（就是首都卫戍司令。苻坚可真信得过他:-)）他对苻坚的进言，
　　就是简单的军事算术，还举晋武帝灭吴为例，说谋大事者二三位就够了，朝臣
　　之言不可多听。这样的话真让苻坚舒服到心里去了，大悦道：“与吾共定天下
　　者，独卿而已！”另一个支持者姚苌，乃是羌人，本来与其兄姚襄在后赵的混
　　乱中举兵，被苻坚收伏。姚襄败亡，姚苌则得到苻坚的宠信，执掌重兵，时任
　　龙骧将军，指挥前秦西线的军事。苻坚在长安喜爱光鲜热闹，精选了一批“良
　　家子”，即富豪权贵的子弟，全部授予羽林郎的称号，组成一支三万多人的骑
　　兵作为自己的亲军。这帮人都是二十岁以下的少年，既不知兵凶战危，又渴望
　　军功荣誉，大力鼓吹总攻东晋。于是在军头的怂恿和亲兵的鼓噪下，南征之举
　　遂定。
　　
　　苻坚南征的反对者和支持者，都很有点意思。照常理说，以前秦的力量攻击
　　东晋，即使不象慕容垂吹的那样必胜，也绝无必败之理，赢面应该是很大的。
　　那么前秦众臣和苻氏亲贵，究竟出于什么理由反对呢。看来，王猛对于前秦人
　　思想的影响太深刻了。王猛是北方与胡人政权合作之汉人的代表。这些人处在
　　很矛盾的境地，一方面，与胡族合作使他们免于兵祸，甚至提供了大显身手，
　　飞黄腾达的机会；另一方面，大汉族的正统思想根深蒂固，使他们骨子里瞧不
　　起胡人，同情东晋政权。王猛遗嘱中再三嘱咐苻坚不要忙于进攻东晋。究竟是
　　看到了前秦的弱点，理智成分居多，还是不愿故国完全沦陷，感情的成分居多，
　　难说得很。
　　
　　前秦的苻氏亲族和朝廷重臣，虽然仍是胡人居多，现在已经不是石虎、苻生那
　　一代“勇猛的野蛮人”了。他们成长于汉族式的朝廷，过惯玉堂金马的生活，
　　不知不觉中受汉文化的熏陶不小，尤其对王猛的治国思想奉若神明。苻融劝阻
　　苻坚的一番话就很让人吃惊：““知足不辱，知止不殆”。自古穷兵极武，未
　　有不亡者。且国家本戎狄也，正朔会不归人。江东虽微弱仅存，然中华正统，
　　天意必不绝之！“（《资治通鉴》）这哪里象胡族的亲王，倒象金陵城外，三
　　家村里的老学究。苻融在王猛死后，对于苻坚的对外用兵基本都是反对的。象
　　苻坚派吕光领十万军队远征西域，苻融反对的理由就和汉、唐那些儒臣如出一
　　辙，说西域的土地争来也不能耕种，远征危险，还不如不要。完全忘记了氐族
　　原本是游牧民族，西域正是“天山南北好牧场”呢。可惜吕光偏偏不给他面子，
　　裹胁鄯善、车师，连连得手，在西域取得辉煌成功。反战派在苻坚的眼里又失
　　一分。
　　
　　这些人反对南征的另一个原因，在于对其他胡族，尤其是鲜卑人势力的深刻恐
　　惧。前秦宽容的民族政策，完全是建立在苻坚的个人气质上，其他的氐族人对
　　于鲜卑、羌人等是深怀戒心的，生怕他们混水摸鱼。事实证明，这种担心完全
　　正确。
　　
　　至于苻坚的支持者，用我们马后炮的眼睛来看看，在战后一个建立后燕，一个
　　建立后秦，简直是司马昭之心。其实他们也没有前秦必败的成算，但支持苻坚
　　南征对这两个家伙来说，完全是有赚无赔的注。打赢了当然是共襄盛举的大功
　　臣，打输了，更有得折腾。慕容家族完全是奸笑着踏上南征之途的。出发前，
　　慕容楷、慕容绍等兴奋地祝贺慕容垂，说苻坚骄狂已甚，叔叔建立中兴之业，
　　就在此行。慕容垂笑着答道：“没错。全靠你们了。”

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这场战争虽然乱七八糟，却奠定了南北朝今后数百年的格局。
我想说的是这场战争的确乱七八糟，说不出道理怎么就失败了。
秦军半渡而击得策略也是没什么问题，几个大将也都很有名。

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