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发信人: DarkTemplar (山水风云人物评选活动开始了), 信区: WHU 标 题: [合集] 由一些事情想开去，说点可能不和谐的话。 发信站: 珞珈山水BBS站 (Sat Mar 15 11:32:14 2008), 站内 ☆─────────────────────────────────────☆ netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 于 (Thu Dec 27 01:11:27 2007) 提到: 记得看过一张《南方日报》，一版和四版各登了一则通讯。 一版说的是，朱总理去视察灾区，碰到一个灾民，拿出500元钱，那农妇激动 之余，眼含热泪跪了下去。......四版说的是，美国总统克灵顿访华期间，在上 海街头，曾停车下来，拿了10快钱人民币，跑到街边去买了两个冰淇淋，自己和 女儿一人一个啃了起来。.....两边对着看。就想了好久，不能平静。老衲在想，如 果那个农妇就是老衲的母亲，那么母亲跪下时，儿子是不是也该。.....老衲在想，如 果老衲正巧在上海街头的那个冷饮摊旁买冰淇淋，老衲也拿的是10块人民币，老衲该不 必，让克灵顿插队吧。.....总的觉得，克灵顿是个会买冰淇淋的，人；而我 们的领袖，是被人跪拜的，神。 所以，克灵顿，会在国会里满头大汗地解释那条裙子里包含的“某种性接触” 与“性交”的概念差异；而我们的领袖，只会在新闻联播的前几分钟里，讲话或 者，接见外宾。.....后来老衲就老想起那个农妇，对，她不是老衲的母亲，可是，她 却有可能是老衲的婶婶，老衲的姑母，并且会是，老衲朋友的母亲吧。那么，你为什 么要下跪？难道是为了500块钱吗？ 中国人，跪生身父母，跪授业恩师，也跪天，拜地。可是，你为什么要跪人？ 跪一个和你一样的人？你是否认为你在人格上比他低贱？？？ 不！！！ 我们都是同一个祖先的后代，同样的眼睛，同样的语言，喝着同样的黄河水。 命运把我们放在了不同的位置。但我们自己，为什么总是逃不出有天子有圣人那 个时代的羁绊，那种思想的奴性！ 人类就要走进21世纪了，历史的车轮不可抗拒，民主和自由的光芒也必将在 这个古老大陆的上空升起。人类在进步，我们这个国家也在进步。可是，我们的 人民啊，我们的父老乡亲，兄弟姐妹，他们离真正有资格享受文明，还有多远？ 老衲总是觉得那一跪非常沉重，它正是我们文明的一个缩影。而真正影响我们 民主进程影响我们享受自由程度的因素，也许并不在于外部制度，而是我们自己 的，文明程度，我们自己对民主自由这种奢侈品的，消化能力。 是的，你不应该下跪的。不该。如果你是一个农民，你种着你的田，收割了， 就去交公粮，等很长时间，才把白条换成钱，然后把那些不太多的钱，去小心翼 翼地交付每一笔知道名目和不知道名目的该收和不该收的，税或者费。如果这些， 你都做到了，那么，你敢不敢站着大声地说：我不欠任何组织一分钱！我不欠任 何人一分情感！！！ 而，另一个方面，那些接受我们跪拜的人们啊，你们能否扪心自问：我是否 对的起这些对我敬若天神，并且在我身上寄予了莫大希望的人民？就如那场洪水， 除了天意，是否还有我，我的同事，我的属下的，某种过失？ 在98年末的时候，人们在怀念一个叫刘少奇的人的百岁诞辰。老衲当时对这个人不 熟悉，甚至他在30年前默默无闻而惊天动地的死，老衲都搞不清楚是怎么回事。但 是老衲记得这个人，曾经握住过一个掏粪工人的大手，亲切地说，“我们都是为人 民服务的。虽然我们的岗位不同。”就是这样一个镜头，老衲认为是这个世纪中国 政治史上的一个亮点。 老衲想起那个大西洋彼岸的国家的宪法里，写着一句：WE HOLD IT TRUTHNTHA T ALL MEN ARE CREATEDEQUALLY（我们深信：众生平等。）老衲就不由自主地激动。 是啊，我们都只不过是这个渺小星球上的一粒尘埃。我们只不过是这无限宇宙历 史中的一个瞬间。 我们总是认为一块石头和一座大山是绝对不同的，可从无限远的宇宙来看， 它们只不过都是，一个，----而在数学上，所有的点，都是同质的，没有大小之 分。.....半个世纪后这个国家的统治者，一定在我们这一代。老衲希望将来有一天 在街头见到这个统治者的时候：老衲不必象我们的父亲30年前见到毛主席一样疯狂 地喊：“毛主席万岁！” 老衲希望也不必象今天的人们一样见到胡主席一样激动地说：“首长辛苦了！” 老衲希望那时候可以朝他微笑着点点头，然后轻声地说--------“你吃了吗？” 老DT，如果帖子不和谐，你就当老衲放了个P删掉了事。 ☆─────────────────────────────────────☆ we (后备人才) 于 (Thu Dec 27 01:33:28 2007) 提到: 【 在 netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 的大作中提到: 】 : 记得看过一张《南方日报》，一版和四版各登了一则通讯。 : 一版说的是，朱总理去视察灾区，碰到一个灾民，拿出500元钱，那农妇激动 : 之余，眼含热泪跪了下去。......四版说的是，美国总统克灵顿访华期间，在上 : ................... 众生平等 ☆─────────────────────────────────────☆ sere (穷不择妻) 于 (Thu Dec 27 03:55:07 2007) 提到: 【 在 netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 的大作中提到: 】 : 记得看过一张《南方日报》，一版和四版各登了一则通讯。 : 一版说的是，朱总理去视察灾区，碰到一个灾民，拿出500元钱，那农妇激动 : 之余，眼含热泪跪了下去。......四版说的是，美国总统克灵顿访华期间，在上 : ................... 好好的新闻，给说得好像我们国家领导人出门连个冰淇淋都买不起，四处吃霸王餐似的… … 找了一个胡主席吃饭付钱的新闻： 在这里,胡锦涛参观了纪念馆,探访了几户村民,自己付钱吃工作餐,组织当地干部村民进行 了一次座谈  http://www.chinanews.com.cn/gn/news/2007/10-09/1043665.shtml 至于少奇同志……你不了解他的死，可以尝试着了解一下他的生么，了解一下这位木有带 过兵，主持过一段时间白区工作但是主持得鸡飞狗跳的国家主席，了解一下他遭到迫害时 拿的那本宪法，当然也了解一下那些在他之前遭到迫害，但是木有拿宪法喊出声音的倒霉 的人们…… 还有，列宁同志理发也是排队的 ☆─────────────────────────────────────☆ ask (问问) 于 (Thu Dec 27 05:04:56 2007) 提到: 【 在 we (后备人才) 的大作中提到: 】 : 众生平等 中国人的思维深处很少有平等的观念，即使有，在整个社会环境下根本得不到声张。记得 以前在某个BBS看到过一篇文章说儒家文化在一定程度上导致了很多中国人思维上的奴性。 比较严重的是从明朝或者清朝开始的吧. ☆─────────────────────────────────────☆ coeur (珍爱生命 远离山水) 于 (Thu Dec 27 06:22:07 2007) 提到: 不错，胡主席吃饭付钱可以当新闻报道，很好很强大很和谐 【 在 sere (穷不择妻) 的大作中提到: 】 : 好好的新闻，给说得好像我们国家领导人出门连个冰淇淋都买不起，四处吃霸王餐似的… : … : 找了一个胡主席吃饭付钱的新闻： : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 于 (Thu Dec 27 06:50:15 2007) 提到: 【 在 sere (穷不择妻) 的大作中提到: 】 : 好好的新闻，给说得好像我们国家领导人出门连个冰淇淋都买不起，四处吃霸王餐似.. : … : 找了一个胡主席吃饭付钱的新闻： : ................... 呵呵~~其实文章的重点，不在于我们的领导人有么有自己掏钱吃饭，而是在于“终生平等 ”上面。关于国人的奴性，关于德赛二位先生在中国的境遇，相信大家不会否认吧。 还有，胡主席吃饭自己掏钱，那是天经地义。然而当作一个新闻报道出来，暂且不论其真 假，首先就会让大多数国人“惊讶”了，各位觉得这又说明了什么呢？？ ☆─────────────────────────────────────☆ koliga (never give up!) 于 (Thu Dec 27 08:09:14 2007) 提到: “老衲”，你终于悟了啊~~~ 【 在 netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 的大作中提到: 】 : 记得看过一张《南方日报》，一版和四版各登了一则通讯。 : 一版说的是，朱总理去视察灾区，碰到一个灾民，拿出500元钱，那农妇激动 : 之余，眼含热泪跪了下去。......四版说的是，美国总统克灵顿访华期间，在上 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ sihui (欣辉) 于 (Thu Dec 27 08:44:05 2007) 提到: 【 在 netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 的大作中提到: 】 : 记得看过一张《南方日报》，一版和四版各登了一则通讯。 : 一版说的是，朱总理去视察灾区，碰到一个灾民，拿出500元钱，那农妇激动 : 之余，眼含热泪跪了下去。......四版说的是，美国总统克灵顿访华期间，在上 : ................... 生身父母，授业恩师，也是人吧？ 你的问句有问题 ☆─────────────────────────────────────☆ chenbeichen (陈北辰) 于 (Thu Dec 27 09:19:55 2007) 提到: 【 在 netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 的大作中提到: 】 : 记得看过一张《南方日报》，一版和四版各登了一则通讯。 : 一版说的是，朱总理去视察灾区，碰到一个灾民，拿出500元钱，那农妇激动 : 之余，眼含热泪跪了下去。......四版说的是，美国总统克灵顿访华期间，在上 : ................... 那啥，你可能不明白500块钱对有些人的重要性 很多地方，200块可能就是一条人命啊 ☆─────────────────────────────────────☆ eig (eig) 于 (Thu Dec 27 09:21:58 2007) 提到: 曾经有人说 其实 华#族自古没有信仰一说 焚书坑儒 独尊儒术 儒家文化在某些时候一直充当的就是“愚家”文化的角色 由生存而衍生的竞争从某种意义上来说 或多或少是信息有意或是无意的不对等的传递 之于lz所提的那种境界 只能是.... 也许原本在一些人的眼里 从来没有去想那些肉食着想的事情 有时候在想 每个人来到这个世上本就不易 劳力于口粮避所 劳心于苟延残喘 生本不易 活得更难！ 哎 感觉人活得好累...... 【 在 ask (问问) 的大作中提到: 】 : 中国人的思维深处很少有平等的观念，即使有，在整个社会环境下根本得不到声张。.. : 以前在某个BBS看到过一篇文章说儒家文化在一定程度上导致了很多中国人思维上的�.. : 比较严重的是从明朝或者清朝开始的吧. ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (答辩完成……) 于 (Thu Dec 27 09:30:13 2007) 提到: 在扣屎盆子之前，先问问自己对中国历史和传统文化到底了解多少。 【 在 eig (eig) 的大作中提到: 】 : 曾经有人说 其实 华#族自古没有信仰一说 : 焚书坑儒 独尊儒术 : 儒家文化在某些时候一直充当的就是“愚家”文化的角色 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ xingzhizhu (星之柱★C.S§WHU) 于 (Thu Dec 27 09:33:26 2007) 提到: 我们都是同一个祖先的后代，同样的眼睛，同样的语言，喝着同样的黄河水。 命运把我们放在了不同的位置。但我们自己，为什么总是逃不出有天子有圣人那 个时代的羁绊，那种思想的奴性！ 狂顶啊！没有什么不和谐的，几千年的文化造就了这样的现实！ ☆─────────────────────────────────────☆ cateye (做爱做的事，交配交的人) 于 (Thu Dec 27 09:36:10 2007) 提到: 【 在 netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 的大作中提到: 】 : 记得看过一张《南方日报》，一版和四版各登了一则通讯。 : 一版说的是，朱总理去视察灾区，碰到一个灾民，拿出500元钱，那农妇激动 : 之余，眼含热泪跪了下去。......四版说的是，美国总统克灵顿访华期间，在上 : ................... 楼主标题起得太差了，老夫以为，恰恰相反 这样的想法不是不和谐的思想，而是通往锦涛同志的和谐之路的思想 ☆─────────────────────────────────────☆ xingzhizhu (星之柱★C.S§WHU) 于 (Thu Dec 27 09:39:15 2007) 提到: 【 在 sere (穷不择妻) 的大作中提到: 】 : 好好的新闻，给说得好像我们国家领导人出门连个冰淇淋都买不起，四处吃霸王餐似.. : … : 找了一个胡主席吃饭付钱的新闻： : ................... 你理解错搂主的意思了。这句才是重点！ 我们都是同一个祖先的后代，同样的眼睛，同样的语言，喝着同样的黄河水。 命运把我们放在了不同的位置。但我们自己，为什么总是逃不出有天子有圣人那 个时代的羁绊，那种思想的奴性！ ☆─────────────────────────────────────☆ eig (eig) 于 (Thu Dec 27 09:39:16 2007) 提到: 什么叫“扣屎盆子”？ 【 在 DarkTemplar (答辩完成……) 的大作中提到: 】 : 在扣屎盆子之前，先问问自己对中国历史和传统文化到底了解多少。 ☆─────────────────────────────────────☆ chenbeichen (陈北辰) 于 (Thu Dec 27 09:39:16 2007) 提到: 【 在 xingzhizhu (星之柱★C.S§WHU) 的大作中提到: 】 : 我们都是同一个祖先的后代，同样的眼睛，同样的语言，喝着同样的黄河水。 : 命运把我们放在了不同的位置。但我们自己，为什么总是逃不出有天子有圣人那 : 个时代的羁绊，那种思想的奴性！ : ................... 因为你没有处于社会的最底层 因为你还可以人模人样的活着 奴性？看看自己怎么为了混口饭吃而对上级领导的态度再多说吧 ☆─────────────────────────────────────☆ cray (有阳光的秋天) 于 (Thu Dec 27 09:44:00 2007) 提到: 么的法子嘛 传统陈腐观念的消除不是短短几十年就能搞定的 不过 事情肯定会慢慢转变 有些东西是大势所趋 不可抵挡 是吧 【 在 netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 的大作中提到: 】 : 记得看过一张《南方日报》，一版和四版各登了一则通讯。 : 一版说的是，朱总理去视察灾区，碰到一个灾民，拿出500元钱，那农妇激动 : 之余，眼含热泪跪了下去。......四版说的是，美国总统克灵顿访华期间，在上 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ firecheng (平时多注意积攒RP```〖Optimus Prime〗) 于 (Thu Dec 27 10:08:36 2007) 提到: 传统观念很难打破... 【 在 netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 的大作中提到: 】 : 记得看过一张《南方日报》，一版和四版各登了一则通讯。 : 一版说的是，朱总理去视察灾区，碰到一个灾民，拿出500元钱，那农妇激动 : 之余，眼含热泪跪了下去。......四版说的是，美国总统克灵顿访华期间，在上 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 于 (Thu Dec 27 10:09:22 2007) 提到: 【 在 chenbeichen (陈北辰) 的大作中提到: 】 : 因为你没有处于社会的最底层 : 因为你还可以人模人样的活着 : 奴性？看看自己怎么为了混口饭吃而对上级领导的态度再多说吧 问一句：阁下觉得中国历史上，那些动乱没有饭吃、饿殍遍野、苍生涂炭的原因，是人祸 导致的多还是自然灾害导致的多？ 没有饭吃的根本原因，就是有人将你至于奴隶的地位----首先是你自己，其次才是“领导 ” ☆─────────────────────────────────────☆ chenbeichen (陈北辰) 于 (Thu Dec 27 10:22:14 2007) 提到: 【 在 netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 的大作中提到: 】 : 问一句：阁下觉得中国历史上，那些动乱没有饭吃、饿殍遍野、苍生涂炭的原因，是.. : 导致的多还是自然灾害导致的多？ : 没有饭吃的根本原因，就是有人将你至于奴隶的地位----首先是你自己，其次才是“.. : ................... 某人说过 科学技术是第一生产力 发展才是硬道理 其实sars 那次本应该殍浮满地滴 嗯，如果讲你生到某个瘠薄山区滴小山村，是自己把自己做奴隶先么？ ☆─────────────────────────────────────☆ ojh (不想骗人的骗子) 于 (Thu Dec 27 10:24:31 2007) 提到: 太精辟了。 我们有个毛病，遇着问题，总是从祖宗身上找原因，怪祖宗把一些影响了自己的思维模式 。 这病得治。 【 在 coeur (珍爱生命 远离山水) 的大作中提到: 】 : 不错，胡主席吃饭付钱可以当新闻报道，很好很强大很和谐 ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (答辩完成……) 于 (Thu Dec 27 10:24:43 2007) 提到: 就是把什么都怪罪到儒学上 【 在 eig (eig) 的大作中提到: 】 : 什么叫“扣屎盆子”？ ☆─────────────────────────────────────☆ peony (天边一朵云) 于 (Thu Dec 27 10:28:22 2007) 提到: 儒学只讲秩序，不讲平等，好像也是事实。 【 在 DarkTemplar (答辩完成……) 的大作中提到: 】 : 就是把什么都怪罪到儒学上 ☆─────────────────────────────────────☆ netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 于 (Thu Dec 27 10:35:40 2007) 提到: 【 在 DarkTemplar (答辩完成……) 的大作中提到: 】 : 就是把什么都怪罪到儒学上 呵呵~~老衲愚见：自清末的西风东渐东学儒教的日渐式微，真正发端于第二次鸦片战争， 到了五四运动，达到一个极点。比如说鲁迅，典型的受五四影响，鄙夷中国传统文化的一 切，甚至说过“我不读或者少读中国的书”。到了后来也就是太祖爷当政时的“破四旧” 的年代更是一个顶峰。那时候说是“破四旧”，实际上何止是“四旧”啊？！也不分是好 是坏，只要是古代的东西，统统都给破掉。结果呢？？我中华自古礼仪之邦教化之地，到 了现在却出现“信任危机”，搞得有时候连亲兄弟都信不过；古代的那个“义”，现在沦 落到几个小流氓酒桌上出现的字眼........哎~~~实在是可悲啊~~~ 不可否认，儒教中很多东西阻碍了文明的发展，但要具体评价它，得一分为二。老衲说： 几千年文明的缩影，绝对没有全盘否定古代儒学的意思，所以大家就表理解成“扣屎盆子 ”了。 ☆─────────────────────────────────────☆ chenbeichen (陈北辰) 于 (Thu Dec 27 10:45:45 2007) 提到: 【 在 netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 的大作中提到: 】 : 呵呵~~老衲愚见：自清末的西风东渐东学儒教的日渐式微，真正发端于第二次鸦片战.. : 到了五四运动，达到一个极点。比如说鲁迅，典型的受五四影响，鄙夷中国传统文化.. : 切，甚至说过“我不读或者少读中国的书”。到了后来也就是太祖爷当政时的“破四.. : ................... 掉个么书袋哦 看看现在娃儿们的表现吧 考试骂老师 天天骂后勤 过洋节说洋话 这么多年的高等教育， 改变的还少么？ 你不能因为一个灾民的个人行为而否定中国的全部吧 ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (答辩完成……) 于 (Thu Dec 27 10:48:43 2007) 提到: 推荐各位去读读余英时先生的《士与中国文化》 【 在 netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 的大作中提到: 】 : 呵呵~~老衲愚见：自清末的西风东渐东学儒教的日渐式微，真正发端于第二次鸦片战争， : 到了五四运动，达到一个极点。比如说鲁迅，典型的受五四影响，鄙夷中国传统文化的一 : 切，甚至说过“我不读或者少读中国的书”。到了后来也就是太祖爷当政时的“破四旧” : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 于 (Thu Dec 27 10:55:05 2007) 提到: 【 在 netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 的大作中提到: 】 : 呵呵~~老衲愚见：自清末的西风东渐东学儒教的日渐式微，真正发端于第二次鸦片战.. : 到了五四运动，达到一个极点。比如说鲁迅，典型的受五四影响，鄙夷中国传统文化.. : 切，甚至说过“我不读或者少读中国的书”。到了后来也就是太祖爷当政时的“破四.. : ................... 以一个灾民来否定中国全部？？麻烦您看仔细了，老衲所言只是说“部分”国人。这个“ 部分”到底占全体国人多大的比例，烦请阁下去看看当下社会风气吧！诚然这社会还有很 多没有堕落的人，但这能成为我们对那些堕落与丑恶视而不见甚至自欺欺人的理由吗？？ ？ 还有：老衲从没说过更没有觉得儒学和西学哪个一定好而另一个一定就是狗屎，偶向来觉 得这个要一分为二的看，也就是说“取其精华，去其糟粕”。 先民信仰儒学，尊崇礼仪仁智信；后来人们信仰共产主义（这里不论这种信仰正确与否， 但总归是有信仰的），而如今人们却没了信仰，于是这社会就开始堕落。这让老衲想起一 位比这个山水上绝大多数人高明都不晓得高明到哪里去的人说过：当人们的内心没有了信 仰，（内心）就会被愤怒与堕落填充！ ☆─────────────────────────────────────☆ netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 于 (Thu Dec 27 10:57:33 2007) 提到: 【 在 DarkTemplar (答辩完成……) 的大作中提到: 】 : 推荐各位去读读余英时先生的《士与中国文化》 恩~这本书的确值得一读，老衲也有幸拜读过。 老衲窃以为：近现代西方文化是平民文化，而中国古代延传至今的文化却是“士”的文化 。在西风东渐的年代里，必然会有一个冲突的过程。 ☆─────────────────────────────────────☆ chenbeichen (陈北辰) 于 (Thu Dec 27 10:59:53 2007) 提到: 【 在 netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 的大作中提到: 】 : 以一个灾民来否定中国全部？？麻烦您看仔细了，老衲所言只是说“部分”国人。这.. : 部分”到底占全体国人多大的比例，烦请阁下去看看当下社会风气吧！诚然这社会还.. : 多没有堕落的人，但这能成为我们对那些堕落与丑恶视而不见甚至自欺欺人的理由吗.. : ................... 嗯，这到是，中国是一个没有信仰的民族，一个没有信仰民族是可悲的 不过你觉得什么样的风气才是好的呢？ 恐怕没有什么标准吧 过去的都可以打倒了 共产主义还在月亮之上 神七神八都飞不过去 ☆─────────────────────────────────────☆ netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 于 (Thu Dec 27 11:02:20 2007) 提到: 【 在 chenbeichen (陈北辰) 的大作中提到: 】 : 嗯，这到是，中国是一个没有信仰的民族，一个没有信仰民族是可悲的 : 不过你觉得什么样的风气才是好的呢？ : 恐怕没有什么标准吧 : ................... 没有信仰也不是大问题，大问题是人们觉得信仰这东西不能吃不能穿更不能玩，所以要信 仰没用。 ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (答辩完成……) 于 (Thu Dec 27 11:09:33 2007) 提到: 余英时先生的观点是，中国古代的“士”，恰恰就是类似于西方近代历史上的“知识分子 阶层”。 在我看来，近现代西方社会和文化的发展，还是以知识分子为主导的。文艺复兴和启蒙运 动这些思想解放应该叫做“世俗化”，但似乎还算不上平民文化。 【 在 netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 的大作中提到: 】 : 恩~这本书的确值得一读，老衲也有幸拜读过。 : 老衲窃以为：近现代西方文化是平民文化，而中国古代延传至今的文化却是“士”的文化 : 。在西风东渐的年代里，必然会有一个冲突的过程。 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (答辩完成……) 于 (Thu Dec 27 11:10:31 2007) 提到: 信仰这个东西看你怎么说了。 有人说宗教信仰比共产主义更实在，可是无论上帝还是安拉，同样是你看不见摸不着的东 西。 【 在 chenbeichen (陈北辰) 的大作中提到: 】 : 嗯，这到是，中国是一个没有信仰的民族，一个没有信仰民族是可悲的 : 不过你觉得什么样的风气才是好的呢？ : 恐怕没有什么标准吧 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 于 (Thu Dec 27 11:14:03 2007) 提到: 【 在 DarkTemplar (答辩完成……) 的大作中提到: 】 : 余英时先生的观点是，中国古代的“士”，恰恰就是类似于西方近代历史上的“知识.. : 阶层”。 : 在我看来，近现代西方社会和文化的发展，还是以知识分子为主导的。文艺复兴和启.. : ................... 恩，老DT，早闻阁下有些学识，老衲今日看出来了。 老衲打个不太恰当的比喻：西方的“知识分子”就相当于司机，但真正跑起来的“车”却 是“大众”。这个比喻的不恰当之处在于：西方文化的“车”还是有一些自主性的。 ☆─────────────────────────────────────☆ chenbeichen (陈北辰) 于 (Thu Dec 27 11:15:14 2007) 提到: 【 在 DarkTemplar (答辩完成……) 的大作中提到: 】 : 信仰这个东西看你怎么说了。 : 有人说宗教信仰比共产主义更实在，可是无论上帝还是安拉，同样是你看不见摸不着.. : 西。 我正想说中国的神佛和国外比如基督的差别呢 没有信仰，没有更好的凝聚力啊 除非有民族灾难才能团结起来 大家都喜欢小圈子聚会嘛， 信仰就是小圈子的大圈子 我没有研究神佛很久 就我知道的，中国的神佛，讲究修练自身，不管社会 人们往往也是为了得到庇护而去信奉他们 而基督，则是教人行善， 从奉献而获得 欢迎讨论啊，思想萌芽中 ☆─────────────────────────────────────☆ netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 于 (Thu Dec 27 11:18:30 2007) 提到: 【 在 DarkTemplar (答辩完成……) 的大作中提到: 】 : 信仰这个东西看你怎么说了。 : 有人说宗教信仰比共产主义更实在，可是无论上帝还是安拉，同样是你看不见摸不着.. : 西。 信仰支柱体现着人生价值的可靠落实，其最根本的意义就是能够赋予短暂人生以永恒的意 义。这种精神可以说是人生价值的追求，人生价值的实现决不能离开社会的进步与文明发 展的要求，也就是说，人生价值的实现是建立在信仰支柱的基础之上的。 信仰也包含着信仰者对未来美好理想的追求。有信仰与没有信仰是不一样的，信仰的有无 ，在很大程度上决定着一个人的发展的可能性。没有信仰的人，会失去把握自身命运的力 量，其发展的可能性会大大减低。有信仰的人，会为自己的信仰调动自身的一切力量，集 中到既定的目标上，其知识、能力、内心世界都会得到充实和提高，从而推动个人及社会 的发展。 信仰，是人们对于世界及人生的总看法和总方针，它是一种精神纽带，是一个组织或阶层 ，一个社会或国家的成员团结奋进的精神基础和精神动力，具有生活价值的定向功能，社 会秩序的控制功能，社会力量的凝聚功能，行为选择的动力功能，等等。 信仰有科学信仰和非科学信仰之分。非科学信仰是盲从和迷信。科学信仰来自人们对实质 和理想的正确认识。所以，我们需要树立正确无偏的信仰。 ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (答辩完成……) 于 (Thu Dec 27 11:18:39 2007) 提到: 基督教的思想是人都有从伊甸园带来的原罪，主基督降临是为了拯救世人，信他的得永生 。要说这玩意，在我看来也是虚无飘渺的东西。 道教讲究修身，佛教还是讲普度众生的。要说还是儒家现实，子不语怪力乱神，所谓“仁” 就是把自身修养和社会责任结合起来啊。 信仰这个东西，关键还在于解释和执行。现在的共产主义信仰，就是被人把经给念歪了。 【 在 chenbeichen (陈北辰) 的大作中提到: 】 : 我正想说中国的神佛和国外比如基督的差别呢 : 没有信仰，没有更好的凝聚力啊 : 除非有民族灾难才能团结起来 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ yoyohuanhuan (荒原鹤) 于 (Thu Dec 27 11:21:35 2007) 提到: 【 在 netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 的大作中提到: 】 : 记得看过一张《南方日报》，一版和四版各登了一则通讯。 : 一版说的是，朱总理去视察灾区，碰到一个灾民，拿出500元钱，那农妇激动 : 之余，眼含热泪跪了下去。......四版说的是，美国总统克灵顿访华期间，在上 : ................... 支持，漫漫期待中国的启蒙运动吧 ☆─────────────────────────────────────☆ netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 于 (Thu Dec 27 11:23:17 2007) 提到: 【 在 chenbeichen (陈北辰) 的大作中提到: 】 : 我正想说中国的神佛和国外比如基督的差别呢 : 没有信仰，没有更好的凝聚力啊 : 除非有民族灾难才能团结起来 : ................... 呵呵~~老衲曾经也关注过佛与基督的异同，一言以蔽之：佛讲“出世”，基督讲“入世” 。 举个例子：佛教说生死置之度外。连生死都“置之度外”了，还那管得了其他的？而基督 教讲“相互关爱”，就是说你要去管人家的事，把它当作自己的事，这个当然就是入世了 。 再就是，佛的出世和“禅宗”的修炼自身可不是一码事，本来禅宗和佛就不能扯到一起的 。 ☆─────────────────────────────────────☆ netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 于 (Thu Dec 27 11:24:37 2007) 提到: 【 在 DarkTemplar (答辩完成……) 的大作中提到: 】 : 基督教的思想是人都有从伊甸园带来的原罪，主基督降临是为了拯救世人，信他的得.. : 。要说这玩意，在我看来也是虚无飘渺的东西。 : 道教讲究修身，佛教还是讲普度众生的。要说还是儒家现实，子不语怪力乱神，所谓.. : ................... 老DT，你的最后一句老衲没瞧懂。 ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (答辩完成……) 于 (Thu Dec 27 11:25:44 2007) 提到: 呵呵，的确，禅宗是中国玄学和佛教结合的产物。 还有一个问题，佛教在中国的问题是跟世俗权力结合起来了，君不见后来的那么多寺庙都 是大地主？就跟中世纪的天主教会一样。 【 在 netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 的大作中提到: 】 : 呵呵~~老衲曾经也关注过佛与基督的异同，一言以蔽之：佛讲“出世”，基督讲“入世” : 。 : 举个例子：佛教说生死置之度外。连生死都“置之度外”了，还那管得了其他的？而基督 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ chenbeichen (陈北辰) 于 (Thu Dec 27 11:27:58 2007) 提到: 【 在 netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 的大作中提到: 】 : 呵呵~~老衲曾经也关注过佛与基督的异同，一言以蔽之：佛讲“出世”，基督讲“入.. : 。 : 举个例子：佛教说生死置之度外。连生死都“置之度外”了，还那管得了其他的？而.. : ................... 难怪信基督的人好管理些 信神佛的人就难说了 黑帮还供关二爷呢，哈哈 啊，这个帖子就不讨论神佛了 回头再另外讨论 回归主题吧 ☆─────────────────────────────────────☆ AbcD1234567 (梅7★唉，终于累了...) 于 (Thu Dec 27 11:28:56 2007) 提到: 我有一个小想法哦 就是说 我们的信仰或者说观念是说 目标要定在来世 很空泛 而西方原始的基督信仰也是，但是经过一番文艺复兴、宗教改革之后，他的目标转为 现世的享受，带有很大的实用主义色彩... 这可能就是两者的差别 从不同的视野观看世界，理解世界，就采用不同的信仰 这原本没有什么 但是这两种视野的使用，对于现世的人的利益等都有具体的差距 我们怎么看，觉得怎么更好，就是我们自己选择的问题 观念不同，不存在什么劣根性问题~ 至多只是说观念不同而已 【 在 netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 的大作中提到: 】 : 呵呵~~老衲曾经也关注过佛与基督的异同，一言以蔽之：佛讲“出世”，基督讲“入世” : 。 : 举个例子：佛教说生死置之度外。连生死都“置之度外”了，还那管得了其他的？而基督 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ chenbeichen (陈北辰) 于 (Thu Dec 27 11:30:15 2007) 提到: 【 在 DarkTemplar (答辩完成……) 的大作中提到: 】 : 呵呵，的确，禅宗是中国玄学和佛教结合的产物。 : 还有一个问题，佛教在中国的问题是跟世俗权力结合起来了，君不见后来的那么多寺.. : 是大地主？就跟中世纪的天主教会一样。 在西藏是这样，在中原可不是这样的 比如少林寺？？？暂时想不倒其他的了 不过皇帝推崇的教派，倒是能风靡一时的 ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (答辩完成……) 于 (Thu Dec 27 11:32:51 2007) 提到: 我的表述可能也不清楚。大概意思就是 一个人建立信仰，是要受他人的言行影响的，没有人从娘胎里出来就信个啥吧。 比如说某人开始信基督教，自然是看到了身边基督徒的行为，听到了他们的言语，读了记 载最早信众言行的《圣经》，觉得这个东西好，才会去信他。 对于如今的共产主义信仰来说，很多所谓的“共产党员”口里说的一套，做的又是另一套 ，背离了马克思主义本来的面目，当然会使人对这个信仰产生反感。 【 在 netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 的大作中提到: 】 : 老DT，你的最后一句老衲没瞧懂。 ☆─────────────────────────────────────☆ netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 于 (Thu Dec 27 11:33:32 2007) 提到: 【 在 DarkTemplar (答辩完成……) 的大作中提到: 】 : 呵呵，的确，禅宗是中国玄学和佛教结合的产物。 : 还有一个问题，佛教在中国的问题是跟世俗权力结合起来了，君不见后来的那么多寺.. : 是大地主？就跟中世纪的天主教会一样。 呵呵~你说的这个很正确。 但学术上一般认为中国古代除了皇帝老儿，并不存在真正的“地主”。早言“普天之下莫 非王土，率土之滨莫非王臣”。任何所有制都要建立于“土地所有制”这个最最最最基本 的前提之下的。寺庙或者是地主的确可以占有大量的土地甚至是人口，但严格的说，他们 占有的土地只是皇家暂时施舍给他们的，如果有一天皇帝想拿回去，那当然也是很容易并 且很合法的事情。教会或者地主没有真正的土地所有权，他们当然也无法像欧洲那样和政 府分庭抗礼（具体可参考欧洲古代史，比方说英国大宪章那段历史），皇帝要灭他们，还 是很容易的。 ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (答辩完成……) 于 (Thu Dec 27 11:34:43 2007) 提到: 藏传佛教是佛教和原始宗教的结合体，已经不能算正经的佛教了。只是达赖这几十年在国 外闹腾得欢，搞得不少老外以为黄教那套就是佛学正宗。 少林寺当年同样是大地主 【 在 chenbeichen (陈北辰) 的大作中提到: 】 : 在西藏是这样，在中原可不是这样的 : 比如少林寺？？？暂时想不倒其他的了 : 不过皇帝推崇的教派，倒是能风靡一时的 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 于 (Thu Dec 27 11:36:36 2007) 提到: 【 在 AbcD1234567 (梅7★唉，终于累了...) 的大作中提到: 】 : 我有一个小想法哦 : 就是说 我们的信仰或者说观念是说 目标要定在来世 很空泛 : 而西方原始的基督信仰也是，但是经过一番文艺复兴、宗教改革之后，他的.. : ................... 优劣与否，本身就存在一个评判它的标准。放置于时下，大多是用东渐过来的自由、平等 、民主、仁爱等那一套来评判。说白了就是能否适应先进社会的发展。 ☆─────────────────────────────────────☆ netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 于 (Thu Dec 27 11:38:30 2007) 提到: 【 在 DarkTemplar (答辩完成……) 的大作中提到: 】 : 我的表述可能也不清楚。大概意思就是 : 一个人建立信仰，是要受他人的言行影响的，没有人从娘胎里出来就信个啥吧。 : 比如说某人开始信基督教，自然是看到了身边基督徒的行为，听到了他们的言语，读.. : ................... 其实老衲对共产主义的看法，倒是可以和老DT你交流一下的，可惜这里不能说。 ☆─────────────────────────────────────☆ koliga (never give up!) 于 (Thu Dec 27 11:39:49 2007) 提到: dt是信仰共产主义滴~~~ 【 在 netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 的大作中提到: 】 : 其实老衲对共产主义的看法，倒是可以和老DT你交流一下的，可惜这里不能说。 ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (答辩完成……) 于 (Thu Dec 27 11:40:26 2007) 提到: 偶是马克思原教旨主义者，^_^ 【 在 koliga (never give up!) 的大作中提到: 】 : dt是信仰共产主义滴~~~ ☆─────────────────────────────────────☆ chenbeichen (陈北辰) 于 (Thu Dec 27 11:41:52 2007) 提到: 【 在 DarkTemplar (答辩完成……) 的大作中提到: 】 : 藏传佛教是佛教和原始宗教的结合体，已经不能算正经的佛教了。只是达赖这几十年.. : 外闹腾得欢，搞得不少老外以为黄教那套就是佛学正宗。 : 少林寺当年同样是大地主 哎。。。到底在讨论现在还是讨论以前啊 两者是有一定的继承关系 不能割裂，但也不是并立的 讨论来讨论去我都讨论糊涂了 我错了，我不该把大家往宗教信仰上引的～～～ ☆─────────────────────────────────────☆ AbcD1234567 (梅7★唉，终于累了...) 于 (Thu Dec 27 11:41:55 2007) 提到: 其实如果非要用是否适应先进社会的发展这个框框来评优的话 我个人更愿意支持的我们自己的这种观念想法 当然，我并不是说他没有什么缺陷 但是这些缺陷不是主流 呃 差不多了，不说了... 哈哈，我吃饭去了 【 在 netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 的大作中提到: 】 : 优劣与否，本身就存在一个评判它的标准。放置于时下，大多是用东渐过来的自由、平等 : 、民主、仁爱等那一套来评判。说白了就是能否适应先进社会的发展。 ☆─────────────────────────────────────☆ netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 于 (Thu Dec 27 11:42:19 2007) 提到: 【 在 koliga (never give up!) 的大作中提到: 】 : dt是信仰共产主义滴~~~ 当下的很多人，是打着共产主义的旗号搞封建家长制。其实这些大家都看得到，真正的共 产主义卫道士已经绝迹了。 ☆─────────────────────────────────────☆ mx (冥想!=发呆) 于 (Thu Dec 27 11:42:54 2007) 提到: 死顶你 人都是有尊严的 赞众生平等 【 在 netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 的大作中提到: 】 : 记得看过一张《南方日报》，一版和四版各登了一则通讯。 : 一版说的是，朱总理去视察灾区，碰到一个灾民，拿出500元钱，那农妇激动 : 之余，眼含热泪跪了下去。......四版说的是，美国总统克灵顿访华期间，在上 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ koliga (never give up!) 于 (Thu Dec 27 11:43:09 2007) 提到: 原教旨这个词好啊~~~ 【 在 DarkTemplar (答辩完成……) 的大作中提到: 】 : 偶是马克思原教旨主义者，^_^ ☆─────────────────────────────────────☆ coeur (珍爱生命 远离山水) 于 (Thu Dec 27 11:44:16 2007) 提到: 真正的共产主义只存在于理想中。权力必然导致腐败，绝对权力导致绝对腐败。 【 在 netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 的大作中提到: 】 : 当下的很多人，是打着共产主义的旗号搞封建家长制。其实这些大家都看得到，真正的共 : 产主义卫道士已经绝迹了。 ☆─────────────────────────────────────☆ mx (冥想!=发呆) 于 (Thu Dec 27 11:46:57 2007) 提到: 哎 我们的理想主义狂热份子们。。。 【 在 coeur (珍爱生命 远离山水) 的大作中提到: 】 : 真正的共产主义只存在于理想中。权力必然导致腐败，绝对权力导致绝对腐败。 ☆─────────────────────────────────────☆ netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 于 (Thu Dec 27 11:50:17 2007) 提到: 【 在 coeur (珍爱生命 远离山水) 的大作中提到: 】 : 真正的共产主义只存在于理想中。权力必然导致腐败，绝对权力导致绝对腐败。 看大家盖楼，貌似讨论宗教有些偏题了。再说了，那些几千年的东西要我们浅陋的见识去 讨论，难免会不得要领徒增谬误。 从coeur的回复中，老衲又想起来一个观点，没有平等当然也就民主只有绝对权力，只有独 裁，只有腐败。因为如果说人的尊严地位不平等，按照尊者的说法，处于弱势的人的一切 都是尊者给的，理所当然的，尊者叫卑者干嘛卑者就要去干吗不得有异议的。 ☆─────────────────────────────────────☆ stevezhu1982 (stevezhu1982) 于 (Thu Dec 27 11:50:39 2007) 提到: ９7，98年左右的时候克林顿遭弹劾。母亲在家中感慨，＂皇帝＂居然还会遭到＂弹劾＂， 这实在是件不可思议的事情。刚上高中的我当时也无法明白这其中的韵味． 直到后来上了大学，０４年的时候，我看到新闻照片美国总统布什为了拉选票，跑到一个 州，为了拉进和当地人的距离，抓起生玉米就啃，因为当地人都爱吃生玉米，这张照片在 当时流传的非常广泛，当然是被当作笑料来报道的。说他不注意形象ＢＬＡＢＡＬＡ．． 但当时我却很有感触，，一个制度能让总统作出如此举动，这种事情不会在很多国家发生 的。 后来读了研，出现了总理为民工讨薪的事件，，中国媒体广泛报道，说领导爱民，我确实 也为总理感到自豪，为民做主，但是我们如果从更深层次想想，，劳动部门，法院等该处 理此类事件的机关是不是出问题了？（据报道，总理当场对陪同的领导说，这件事情尽快 解决．县委，县政府连夜开会商量对策，第二天把工资及时送达民工手中．如果某天真的 不用总理批示，领导们会加班解决群众问题，那我们离和谐社会真的很近了。） ☆─────────────────────────────────────☆ ty12368042 (怕水的鱼) 于 (Thu Dec 27 11:52:30 2007) 提到: 【 在 netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 的大作中提到: 】 : 记得看过一张《南方日报》，一版和四版各登了一则通讯。 : 一版说的是，朱总理去视察灾区，碰到一个灾民，拿出500元钱，那农妇激动 : 之余，眼含热泪跪了下去。......四版说的是，美国总统克灵顿访华期间，在上 : ................... 如果当你快饿死街头的时候,随便有个人拿碗饭给你吃,我想那个时候你也会感激得给那个 人下跪吧.下跪是我们中国人骨子里表现无限感激的一种方式罢了,从我们祖先那里传承下 来,你要一下子改变很难的.那个老妇人在那种情况下给朱总理下跪应该是无可厚非的.而外 国人就没有下跪这一传统了~~~!至于你说的奴性思想这一点我们中国人是有一点,严重的是 我们老一代,甚至上上代,我们这一代应该好多,比如我们现在差不多都了解了这一点,都有 了觉悟,会觉得随便跟人下跪是一种耻辱. 我相信我们这一代在思想解放这方面会越来越好的,人人平等已经在我们这一代根深蒂固了 ,这个务须质疑.只是我还想提醒的是,我们不能"平等"到忘本,不能丢弃到我们老祖宗所有 的东西.尊老爱幼,尊敬师长等等这些美德还是要的,不能说我们"平等"了,就可以在长辈面 前瞎搞. 学习西方好的东西~~~很好很强大,但也不能一味的崇洋媚外! ☆─────────────────────────────────────☆ junjun123129 (一生何求) 于 (Thu Dec 27 11:57:13 2007) 提到: 【 在 netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 的大作中提到: 】 : 记得看过一张《南方日报》，一版和四版各登了一则通讯。 : 一版说的是，朱总理去视察灾区，碰到一个灾民，拿出500元钱，那农妇激动 : 之余，眼含热泪跪了下去。......四版说的是，美国总统克灵顿访华期间，在上 : ................... 其实，这是他们应该做的 ☆─────────────────────────────────────☆ netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 于 (Thu Dec 27 11:57:44 2007) 提到: 【 在 stevezhu1982 (stevezhu1982) 的大作中提到: 】 : ９7，98年左右的时候克林顿遭弹劾。母亲在家中感慨，＂皇帝＂居然还会遭到＂弹�.. : 这实在是件不可思议的事情。刚上高中的我当时也无法明白这其中的韵味． : 直到后来上了大学，０４年的时候，我看到新闻照片美国总统布什为了拉选票，跑到.. : ................... 那分明就已经是和谐社会而不是“离得很近了”。 再就是，中国古代王朝时代（注意这里不说“封建”二字）说官“为民做主”那当然是不 可争议的，因为民就是皇帝的子民嘛。官员，作为皇帝老二在当地的代表，理所当然应该 来“做主”，但现今不是早就共和了吗？按理说干吗还要官来“做主”，按理说应该把“ 为民做主”改成“由民做主”才对，只是现实和理想总是有差距的。 ☆─────────────────────────────────────☆ qianyunfei (南风轻涩) 于 (Thu Dec 27 11:58:30 2007) 提到: 中央领导人出门带钱包的可能不多吧！～ 记得某位管教育的副总理，去徐州视察，一天独自走出酒店，看考羊肉不错，但是身上没 钱，当然摊主不认识这位副总理，没理会他。一会工作人员发现副总理不见了，四处找， 最后知道情况后连人带摊子一起搞进宾馆里面。 【 在 sere (穷不择妻) 的大作中提到: 】 : 好好的新闻，给说得好像我们国家领导人出门连个冰淇淋都买不起，四处吃霸王餐似.. : … : 找了一个胡主席吃饭付钱的新闻： : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 于 (Thu Dec 27 11:59:19 2007) 提到: 【 在 ty12368042 (怕水的鱼) 的大作中提到: 】 : 如果当你快饿死街头的时候,随便有个人拿碗饭给你吃,我想那个时候你也会感激得给.. : 人下跪吧.下跪是我们中国人骨子里表现无限感激的一种方式罢了,从我们祖先那里传.. : 来,你要一下子改变很难的.那个老妇人在那种情况下给朱总理下跪应该是无可厚非的.. : ................... 人人平等已经根深蒂固了？？？呵呵~~建议阁下去看看老幺的2007年年度笑话中那个残疾 人学校的校长的一番话。 ☆─────────────────────────────────────☆ netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 于 (Thu Dec 27 12:02:46 2007) 提到: 【 在 ty12368042 (怕水的鱼) 的大作中提到: 】 : 如果当你快饿死街头的时候,随便有个人拿碗饭给你吃,我想那个时候你也会感激得给.. : 人下跪吧.下跪是我们中国人骨子里表现无限感激的一种方式罢了,从我们祖先那里传.. : 来,你要一下子改变很难的.那个老妇人在那种情况下给朱总理下跪应该是无可厚非的.. : ................... 老农妇跪下时心里“皇恩浩荡，草民感激涕零”的想法可能更多些吧，呵呵~~~ ☆─────────────────────────────────────☆ chernsee (兮兮| 谁是流氓我怕谁) 于 (Thu Dec 27 12:03:50 2007) 提到: 本来吃饭付钱是天经地义的，可是应该没有人否认，对于中国而言，如果一个国家领导人 吃饭没有付钱民众也不会有多么大的不满和抗议，而现在新闻说不是这样的，其实国家领 导人吃饭是要付钱的，于是就被说：看看看看，吃个饭付钱都当新闻了！ 我是想说，中国封建思想很重，人治观念根深蒂固，但是如果她能从皇帝的家天下发展到 现代人人平等的法治，那领导人吃饭付钱作为新闻，应该是发展途中的一个阶段和表现吧 ！ 【 在 netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 的大作中提到: 】 : 呵呵~~其实文章的重点，不在于我们的领导人有么有自己掏钱吃饭，而是在于“终生.. : ”上面。关于国人的奴性，关于德赛二位先生在中国的境遇，相信大家不会否认吧。 : 还有，胡主席吃饭自己掏钱，那是天经地义。然而当作一个新闻报道出来，暂且不论.. : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ chernsee (兮兮| 谁是流氓我怕谁) 于 (Thu Dec 27 12:04:45 2007) 提到: 嗯，我赞同这个观点 不过楼上楼下的可以不赞同我，嗯 【 在 cateye (做爱做的事，交配交的人) 的大作中提到: 】 : 楼主标题起得太差了，老夫以为，恰恰相反 : 这样的想法不是不和谐的思想，而是通往锦涛同志的和谐之路的思想 ☆─────────────────────────────────────☆ sere (穷不择妻) 于 (Thu Dec 27 12:07:30 2007) 提到: 【 在 netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 的大作中提到: 】 : 呵呵~~其实文章的重点，不在于我们的领导人有么有自己掏钱吃饭，而是在于“终生.. : ”上面。关于国人的奴性，关于德赛二位先生在中国的境遇，相信大家不会否认吧。 : 还有，胡主席吃饭自己掏钱，那是天经地义。然而当作一个新闻报道出来，暂且不论.. : ................... “暂且不论其真假” 唉，你会怀疑胡主席赖了几十块钱饭钱 然后记者睁着眼睛造假？ 胡吃饭掏钱，乃是天经地义 克林顿吃冰淇淋掏钱，就很好很强大，什么道理啊 难道又是“哈根达斯”，“如此而昂贵的美味”，要一边哭一边吃么 ☆─────────────────────────────────────☆ netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 于 (Thu Dec 27 12:08:42 2007) 提到: 【 在 chernsee (兮兮| 谁是流氓我怕谁) 的大作中提到: 】 : 本来吃饭付钱是天经地义的，可是应该没有人否认，对于中国而言，如果一个国家领.. : 吃饭没有付钱民众也不会有多么大的不满和抗议，而现在新闻说不是这样的，其实国.. : 导人吃饭是要付钱的，于是就被说：看看看看，吃个饭付钱都当新闻了！ : ................... 那是。但现今的官员们，还是觉得我这么大的人物来你这里吃饭是瞧得起你，你会“蓬荜 生辉”啊，是几辈子的荣幸，哪还应该给你什么钱？ 而一旦给钱了，那肯定是“爱民如子”的楷模，民众觉得大人物们表现的亲和一点，“自 降身价”一点，那不就是相对的把草民的地位给“抬举”了。草民们得到这“几辈子修来 的”尊重，自然是要叩拜一番山呼万岁的。 ☆─────────────────────────────────────☆ netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 于 (Thu Dec 27 12:10:13 2007) 提到: 【 在 sere (穷不择妻) 的大作中提到: 】 : “暂且不论其真假” : 唉，你会怀疑胡主席赖了几十块钱饭钱 : 然后记者睁着眼睛造假？ : ................... 老衲有言在先：：：：：：：不论真假！！！！ ☆─────────────────────────────────────☆ clement (徐伟) 于 (Thu Dec 27 12:15:46 2007) 提到: 这个表面上说明人民群众感恩戴德，500块对他们来说有如救命稻草 那么，这个里面包含的深层含义呢?sigh~ 【 在 netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 的大作中提到: 】 : 记得看过一张《南方日报》，一版和四版各登了一则通讯。 : 一版说的是，朱总理去视察灾区，碰到一个灾民，拿出500元钱，那农妇激动 : 之余，眼含热泪跪了下去。......四版说的是，美国总统克灵顿访华期间，在上 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ koliga (never give up!) 于 (Thu Dec 27 12:23:19 2007) 提到: 其实“老衲”的观点并不在于胡主席是否赖了钱，而是吃饭付钱本来是天经地义的事，主席吃饭也是如此，但是这样一件天经地义的事却做成了大新闻，证明领袖爱民如子，亲民善民，这不是很荒谬么？ 就像两会期间某篇新闻，说的总理因为迟到向大家说了声“对不起”，那位记者便据此证明中国的政府是真正爱民的，是真正和谐的，是爱护记者的，是代表了先进文化的发展方向的…… 唉，做记者做成这样，真让我辈汗颜啊。 【 在 sere (穷不择妻) 的大作中提到: 】 : “暂且不论其真假” : 唉，你会怀疑胡主席赖了几十块钱饭钱 : 然后记者睁着眼睛造假？ : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ sere (穷不择妻) 于 (Thu Dec 27 12:27:07 2007) 提到: 【 在 netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 的大作中提到: 】 : 老衲有言在先：：：：：：：不论真假！！！！ 这个帖子里，老衲老夫都钻出来了，鄙人都不知道该怎么叫自己了 自由即奴役 无知即力量 在这个时代，提倡民煮柿油的人们，连草民下跪的权利都要剥夺——或者说看不顺眼，要 拿出来批判一番 克林顿花钱买冰淇淋，居然和中国领导人给灾民捐款放在一起比较，而且得出前者更有人 性的结论，原因乃是后者的受惠人给领导下了跪，这一跪在表达谢意的同时，把领导的善 举全跪没了…… 鄙人问一句，人民群众有没有庸俗的权利？人民群众有没有下跪的权利？ ☆─────────────────────────────────────☆ sere (穷不择妻) 于 (Thu Dec 27 12:30:55 2007) 提到: 【 在 koliga (never give up!) 的大作中提到: 】 : 其实“老衲”的观点并不在于胡主席是否赖了钱，而是吃饭付钱本来是天经地义的事.. : 就像两会期间某篇新闻，说的总理因为迟到向大家说了声“对不起”，那位记者便据.. : 唉，做记者做成这样，真让我辈汗颜啊。 胡主席吃饭给钱天经地义，本不是什么大新闻，但若是不写出来，只怕大家又要说本朝领 导吃饭不给钱，不如克林顿买冰淇淋民主自由人情味呢 况且，就是写出来了，在某些人眼里，这也是天经地义的，写出来反而不对。 中国领导人真吃亏，给灾区捐款还不如外国领导人买冰淇淋自己吃…… ☆─────────────────────────────────────☆ netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 于 (Thu Dec 27 12:32:14 2007) 提到: 【 在 sere (穷不择妻) 的大作中提到: 】 : 这个帖子里，老衲老夫都钻出来了，鄙人都不知道该怎么叫自己了 : 自由即奴役 无知即力量 : 在这个时代，提倡民煮柿油的人们，连草民下跪的权利都要剥夺——或者说看不顺眼.. : ................... 呵呵~~阁下的辩才还是应该得到肯定的，但阁下分明在偷换概念：有没有和应不应该分明 是两个不同的概念，请大家注意了！ ☆─────────────────────────────────────☆ netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 于 (Thu Dec 27 12:33:13 2007) 提到: 【 在 sere (穷不择妻) 的大作中提到: 】 : 胡主席吃饭给钱天经地义，本不是什么大新闻，但若是不写出来，只怕大家又要说本.. : 导吃饭不给钱，不如克林顿买冰淇淋民主自由人情味呢 : 况且，就是写出来了，在某些人眼里，这也是天经地义的，写出来反而不对。 : ................... 有点胡搅的味道了，呵呵~ ☆─────────────────────────────────────☆ netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 于 (Thu Dec 27 12:33:46 2007) 提到: 【 在 koliga (never give up!) 的大作中提到: 】 : 其实“老衲”的观点并不在于胡主席是否赖了钱，而是吃饭付钱本来是天经地义的事.. : 就像两会期间某篇新闻，说的总理因为迟到向大家说了声“对不起”，那位记者便据.. : 唉，做记者做成这样，真让我辈汗颜啊。 呵呵~正解！ ☆─────────────────────────────────────☆ scholl (日尔曼制造) 于 (Thu Dec 27 12:38:56 2007) 提到: 按郭齐勇老师的建议，直接读杨伯峻版的论语——读原典，少读二手书。 【 在 DarkTemplar (答辩完成……) 的大作中提到: 】 : 推荐各位去读读余英时先生的《士与中国文化》 ☆─────────────────────────────────────☆ wdlixi (小木耳) 于 (Thu Dec 27 12:42:47 2007) 提到: 【 在 netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 的大作中提到: 】 : 记得看过一张《南方日报》，一版和四版各登了一则通讯。 : 一版说的是，朱总理去视察灾区，碰到一个灾民，拿出500元钱，那农妇激动 : 之余，眼含热泪跪了下去。......四版说的是，美国总统克灵顿访华期间，在上 : ................... hao wen yao ding ☆─────────────────────────────────────☆ ty12368042 (怕水的鱼) 于 (Thu Dec 27 12:43:45 2007) 提到: 【 在 netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 的大作中提到: 】 : 人人平等已经根深蒂固了？？？呵呵~~建议阁下去看看老幺的2007年年度笑话中那个.. : 人学校的校长的一番话。 恩~~~~可能是我周围的人对人人平等已经"根深蒂固",影响了我的判断,我们学校的人可能 是相对来说~~~比较"先进"的,重要的是要让整个中国我们这一代都了解到这个,包括农村和 边远山区的那些孩子们,革命尚未成功,同志还须努力啊!! ☆─────────────────────────────────────☆ sere (穷不择妻) 于 (Thu Dec 27 12:45:05 2007) 提到: 【 在 netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 的大作中提到: 】 : 呵呵~~阁下的辩才还是应该得到肯定的，但阁下分明在偷换概念：有没有和应不应该.. : 是两个不同的概念，请大家注意了！ 人民群众有用下跪的表达谢意的权利 只是在使用这种权利的时候 会遭到提倡另一种权利的民主人士无情的批判 会被说成是“有权利而不应该” 因为他们在使用这一种卑微的权利表达自己情感的同时 在某些程度上妨碍了民主人士所提倡的价值准则 如果大便值钱的话，穷人将失去屁眼 如果下跪可以造反的话，穷人将失去膝盖 后一句话并不是玩笑，记者GREG CAMPBELL曾经写过90年代在塞拉利昂，“联阵”砍人手的 情景——因为选举 ☆─────────────────────────────────────☆ ty12368042 (怕水的鱼) 于 (Thu Dec 27 12:45:07 2007) 提到: 【 在 netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 的大作中提到: 】 : 老农妇跪下时心里“皇恩浩荡，草民感激涕零”的想法可能更多些吧，呵呵~~~ 恩~~~也有道理~~!不过要改变我们上一代人的思想是很难了,重要的是我们这一代和我们下 一代了~~~~` ☆─────────────────────────────────────☆ rr8606 (改个名字先) 于 (Thu Dec 27 12:46:04 2007) 提到: 【 在 netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 的大作中提到: 】 : 记得看过一张《南方日报》，一版和四版各登了一则通讯。 : 一版说的是，朱总理去视察灾区，碰到一个灾民，拿出500元钱，那农妇激动 : 之余，眼含热泪跪了下去。......四版说的是，美国总统克灵顿访华期间，在上 : ................... 没有感觉有什么不对呀 那个人是真的觉得感动才跪下 有没有人强制按着她让她跪 人家总理日理万机呢 要是和克林顿一样打个高尔夫估计就被骂死 人家受个跪还被骂 什么世界 ☆─────────────────────────────────────☆ feufei (快乐的阿飞) 于 (Thu Dec 27 12:47:11 2007) 提到: 顶一个先！！！ 偶吃饭顿顿付钱，怎么 没有报道偶呢？ 【 在 sere (穷不择妻) 的大作中提到: 】 : 好好的新闻，给说得好像我们国家领导人出门连个冰淇淋都买不起，四处吃霸王餐似.. : … : 找了一个胡主席吃饭付钱的新闻： : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ whkid (eretryrtutr) 于 (Thu Dec 27 12:48:05 2007) 提到: 恩 支持楼主 支持原创 【 在 netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 的大作中提到: 】 : 记得看过一张《南方日报》，一版和四版各登了一则通讯。 : 一版说的是，朱总理去视察灾区，碰到一个灾民，拿出500元钱，那农妇激动 : 之余，眼含热泪跪了下去。......四版说的是，美国总统克灵顿访华期间，在上 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ zhuyuan (小猪) 于 (Thu Dec 27 12:48:07 2007) 提到: 【 在 netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 的大作中提到: 】 : 记得看过一张《南方日报》，一版和四版各登了一则通讯。 : 一版说的是，朱总理去视察灾区，碰到一个灾民，拿出500元钱，那农妇激动 : 之余，眼含热泪跪了下去。......四版说的是，美国总统克灵顿访华期间，在上 : ................... 其实你可以把那新闻当做娱乐版的 ☆─────────────────────────────────────☆ netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 于 (Thu Dec 27 12:48:14 2007) 提到: 【 在 ty12368042 (怕水的鱼) 的大作中提到: 】 : 恩~~~也有道理~~!不过要改变我们上一代人的思想是很难了,重要的是我们这一代和�.. : 一代了~~~~` 你说的很对，所以这篇帖子才有了意义。 ☆─────────────────────────────────────☆ sere (穷不择妻) 于 (Thu Dec 27 12:54:51 2007) 提到: 【 在 feufei (快乐的阿飞) 的大作中提到: 】 : 顶一个先！！！ : 偶吃饭顿顿付钱，怎么 没有报道偶呢？ 你要是当了中国领导人，肯定有报道的 你要是当了美国领导人，出门不付钱，肯定也是有报道的 希拉里出门不付小费，曾经被人臭过 幸好楼主不知道这个事情，老夫提前说出来，否则又成为他的论据…… ☆─────────────────────────────────────☆ netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 于 (Thu Dec 27 12:59:48 2007) 提到: 【 在 sere (穷不择妻) 的大作中提到: 】 : 你要是当了中国领导人，肯定有报道的 : 你要是当了美国领导人，出门不付钱，肯定也是有报道的 : 希拉里出门不付小费，曾经被人臭过 : ................... 呵呵~~~这个........老衲见识尚浅，孤陋寡闻了~~~~ ☆─────────────────────────────────────☆ dgp99081 (死不悔改) 于 (Thu Dec 27 13:01:18 2007) 提到: 【 在 netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 的大作中提到: 】 : 记得看过一张《南方日报》，一版和四版各登了一则通讯。 : 一版说的是，朱总理去视察灾区，碰到一个灾民，拿出500元钱，那农妇激动 : 之余，眼含热泪跪了下去。......四版说的是，美国总统克灵顿访华期间，在上 : ................... 众生平等/、。。。 ☆─────────────────────────────────────☆ CORSAIR (清风拂月) 于 (Thu Dec 27 13:01:38 2007) 提到: 想简单些，克林顿掏出10块钱外送个冰淇淋，或许是身上没带钱，或许是受外交礼仪所限 ，或许根本就是不懂“送温暖献爱心”在中国的基本行情，简单来说，就是不知道什么方 式才能真正解决那位灾民的疾苦。换作我是灾民，有人捐我500，我也会感动得热泪盈眶的 。下跪的感激方式是朴实的，但我不一定会下跪，因为我受过二十年的教育，懂得如何以更好的方式去回报社会 另外，随意亲切地问候总理“您吃过了吗”？我看也不太现实，因为大多数人和总理 没熟到那一步，即便在美国，随意窜到总统跟前，冷不防冒出句“您吃过了吗”，结果多 半就是尚未近身，就已被便衣揣出十布之外了。 【 在 netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 的大作中提到: 】 : 记得看过一张《南方日报》，一版和四版各登了一则通讯。 : 一版说的是，朱总理去视察灾区，碰到一个灾民，拿出500元钱，那农妇激动 : 之余，眼含热泪跪了下去。......四版说的是，美国总统克灵顿访华期间，在上 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ sere (穷不择妻) 于 (Thu Dec 27 13:04:57 2007) 提到: 【 在 rr8606 (改个名字先) 的大作中提到: 】 人家总理日理万机呢 要是和克林顿一样打个高尔夫估计就被骂死 人家受个跪还被骂 什么世界 : ................... 本朝的另一项传统，或者说“群众权利” 乃是热衷“政治”的群众喜欢从某些细节中寻找微言大义 譬如和掏粪工人握手，就可以剥离握手者的一切背景资料，只保留这一科而成为“亮点” 又譬如你说的高尔夫——当年曾经有一张新中国第四任总书记打高尔夫的照片，便引起过 一些振动 ☆─────────────────────────────────────☆ netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 于 (Thu Dec 27 13:09:28 2007) 提到: 【 在 CORSAIR (清风拂月) 的大作中提到: 】 : 想简单些，克林顿掏出10块钱外送个冰淇淋，或许是身上没带钱，或许是受外交礼仪.. : ，或许根本就是不懂“送温暖献爱心”在中国的基本行情，简单来说，就是不知道什.. : 式才能真正解决那位灾民的疾苦。换作我是灾民，有人捐我500，我也会感动得热泪�.. : ................... 文中所说“您吃了吗？”意思是不再有神明似的崇拜，而是从内心底的平等，老衲当然也 知道要真要贸然跑上去问“您吃了吗”会招来保镖。 ☆─────────────────────────────────────☆ sere (穷不择妻) 于 (Thu Dec 27 13:10:16 2007) 提到: 【 在 CORSAIR (清风拂月) 的大作中提到: 】 : 另外，随意亲切地问候总理“您吃过了吗”？我看也不太现实，因为大多数人和总理 没熟到那一步，即便在美国，随意窜到总统跟前，冷不防冒出句“您吃过了吗”，结果多 半就是尚未近身，就已被便衣揣出十布之外了。 : ................... 老夫遭领导人接见的时候 只有傻拉吧唧的握手，时间很长，以便记者拍照 一句话也没说，场面十分之尴尬 但老夫若是下跪的话，只怕会被大内高手当场拿下 这点楼主倒可以放心了 毕竟，领导人亲自赈济灾民的机会不多 ☆─────────────────────────────────────☆ CORSAIR (清风拂月) 于 (Thu Dec 27 13:15:44 2007) 提到: 呵呵，其实我想表达的意思是，在一定的历史发展阶段，任何政府的威信都是绝对的，而 社会的民主与自由是相对的，只要存在国家、存在阶级关系，绝对的平等是不会有的。 【 在 netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 的大作中提到: 】 : 文中所说“您吃了吗？”意思是不再有神明似的崇拜，而是从内心底的平等，老衲当.. : 知道要真要贸然跑上去问“您吃了吗”会招来保镖。 ☆─────────────────────────────────────☆ netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 于 (Thu Dec 27 13:16:33 2007) 提到: 【 在 CORSAIR (清风拂月) 的大作中提到: 】 : 呵呵，其实我想表达的意思是，在一定的历史发展阶段，任何政府的威信都是绝对的.. : 社会的民主与自由是相对的，只要存在国家、存在阶级关系，绝对的平等是不会有的。 老衲所言的平等当然是指人格尊严上的。 ☆─────────────────────────────────────☆ CORSAIR (清风拂月) 于 (Thu Dec 27 13:21:40 2007) 提到: 赞人格尊严！我觉得做人做事只要不违心，不悖理，不矫作，不乱从，那就是守住了自己 的人格尊严，在这个前提下，如果去表达（表现），那就是另外一回事了 【 在 netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 的大作中提到: 】 : 老衲所言的平等当然是指人格尊严上的。 ☆─────────────────────────────────────☆ malfleur (lele) 于 (Thu Dec 27 13:23:33 2007) 提到: 对那些温饱还成问题的社会底层讲所谓人格尊严的问题真是太残酷了 【 在 netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 的大作中提到: 】 : 老衲所言的平等当然是指人格尊严上的。 ☆─────────────────────────────────────☆ sere (穷不择妻) 于 (Thu Dec 27 13:25:52 2007) 提到: 【 在 malfleur (lele) 的大作中提到: 】 : 对那些温饱还成问题的社会底层讲所谓人格尊严的问题真是太残酷了 饿死事小，失节事大 ☆─────────────────────────────────────☆ warrior (I can'be a genius, but I can be smarter) 于 (Thu Dec 27 13:27:11 2007) 提到: 那是拿来约束腐儒的 【 在 sere (穷不择妻) 的大作中提到: 】 : 饿死事小，失节事大 ☆─────────────────────────────────────☆ netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 于 (Thu Dec 27 13:27:52 2007) 提到: 【 在 sere (穷不择妻) 的大作中提到: 】 : 饿死事小，失节事大 陈朱理学的这一套老衲觉得不应提倡。 ☆─────────────────────────────────────☆ malfleur (lele) 于 (Thu Dec 27 13:32:59 2007) 提到: 他在说反话 【 在 netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 的大作中提到: 】 :【 在 sere (穷不择妻) 的大作中提到: 】 : 饿死事小，失节事大 陈朱理学的这一套老衲觉得不应提倡。 ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (答辩完成……) 于 (Thu Dec 27 13:33:04 2007) 提到: 所以《管子》写“仓廪实而知礼节” 【 在 warrior (I can'be a genius, but I can be smarter) 的大作中提到: 】 : 那是拿来约束腐儒的 ☆─────────────────────────────────────☆ wzh8386 (blueproud) 于 (Thu Dec 27 13:41:06 2007) 提到: 很好！写的很好！ ☆─────────────────────────────────────☆ sammy (从前有座山 山上有座庙) 于 (Thu Dec 27 13:44:22 2007) 提到: 很久没看到这么有潜力的帖了，顶起之！ 我想补充一点，宗教和信仰本无所谓优劣，重要的是它对人的行为和社会道德标准的影响 。大家现在都在讲民主政治，讲人权，可是这些都是以法律制度为根本的。中国政治的最 大的失败就是法律制度的不健全，加上长期以来佛道教或者中国的传统文化造成的人民对 法律的漠视。后者可以多说一点。中国传统文化一直推崇“天人和一”的核心价值，换句 话说，就是提倡人要与环境和谐共处（包括自然，社会各种环境）。这种观点深深影响了 几千年的中国人，大家的处世准则无一例外的都是“趋利避害”，“个人自扫门前雪”， 尽量避免矛盾冲突。所以为什么中国人喜欢看热闹，看别人吵架，因为希奇，因为吵的人 少！所以我们讨厌打官司，喜欢私了，喜欢忍气吞声！为什么我们的文化观念会是这样呢 ？在封建社会高度君主集权制度下，这种观点是符合帝王“长治久安”的梦想的，所以儒 教，佛教才会被推崇。我们所谓的传统文化，实际上是几千年的封建王朝精挑细选淘下来 的“愚民安民”的文化。到了近现代，封建制度被推翻了，中国开始西化，开始民主法治 ，可是几千年的东西不是一朝一夕就能改的。基督教从中世纪开始，就一直深深影响着欧 洲的法律制度，或者说法律就是以基督教的原始教义的价值体系为基础的。所以基督教的 影响在那边根深蒂固，法律制度也深入人心。但是我们的传统文化却起不到这样的作用，这是一个不可调和的矛盾，你要想达到欧州那样的民主，日本可能是一个例子，可是日本和我们太不同，它是一个自己没有文化积淀的民族，文化都是从外面流入，说变就变，谁先进就能学谁。我 跋炝μ螅椅颐且膊幌敫模凶琶褡搴臀幕旁叫缘娜瞬簧佟５币桓錾缁岬暮诵奈幕头芍贫让挥泻粲Γ蛘咚迪喽粤⒌氖焙颍删头⒒硬涣俗饔谩７墒巧缁峒壑当曜嫉暮饬砍撸獍殉咦佣挤⒒硬涣俗饔茫蛘吣：磺澹诖饲疤嵯拢该裰鳎缸杂桑挝裰鳎挝 ？ 转一点伯尔曼的观点： 伯尔曼的个人信仰对其未来的学术研究产生了巨大影响。在他的代表作《法律与宗教》中，伯尔曼直接揭示了“法律与宗教的隐喻关系”。这本书是1971年在波士顿大学的讲演集，伯尔曼曾说：这本书实际上也可以取名为《法律与宗教的互动》。这是一个薄薄的册子，但其所产生的思 等淳弧暗ケ 薄� 在这本书中，伯尔曼指出：在西方法律文化传统的演进史中，法律与宗教的关系甚为密切，二者具有四个共通的要素，即仪式、传统、权威和普遍性，其中，宗教赋予了法律以其精神、方向及其获得尊敬所需要的神圣性。 而伯尔曼忧虑的是：当代西方，法律与宗教的观念均已陷入偏狭，以致割裂了传统中法律与宗教的这种关系，尤其忽视了法律中应有的宗教因素，法律因而失去了神圣性而沦落为尘世中的一种工具。这便是西方法律文化传统的巨大危机。 有鉴于此，伯尔曼指出：没有信仰的法律将退化成为僵死的教条，而没有法律的信仰也易于变为狂信，并呐喊“法律必须被信仰，否则它将形同虚设。” 伯尔曼俨然是一个“二元神论”者，既信仰上帝，也信仰法律，他是看到了上帝与法律的一体性。 对于中国人而言，自然没有类似伯尔曼个人的这种宗教情感可以“移情”到对法律的态度中去，连将法律视为有效的世俗工具，甚至作为统治者的“国之利器”，都几乎只是“法家”式的哀愿。在这样的文化语境之下，“法律必须被信仰”的论断，不是被看成是痴人说梦，就是被� 种悲情，从而其本身也就转换为一种新的“隐喻”。 DarkTemplar修改：仅修改乱码 ☆─────────────────────────────────────☆ warrior (I can'be a genius, but I can be smarter) 于 (Thu Dec 27 13:44:24 2007) 提到: 然后又有人拿腐儒做例子反驳，有时候我觉得读书多了真不好，顾忌太多 【 在 DarkTemplar (答辩完成……) 的大作中提到: 】 : 所以《管子》写“仓廪实而知礼节” ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (答辩完成……) 于 (Thu Dec 27 13:48:14 2007) 提到: 你对中国传统文化，尤其是儒学的理解有很大的偏差。 【 在 sammy (从前有座山 山上有座庙) 的大作中提到: 】 : 很久没看到这么有潜力的帖了，顶起之！ : 我想补充一点，宗教和信仰本无所谓优劣，重要的是它对人的行为和社会道德标准的影响 : 。大家现在都在讲民主政治，讲人权，可是这些都是以法律制度为根本的。中国政治的最 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ sammy (从前有座山 山上有座庙) 于 (Thu Dec 27 13:55:26 2007) 提到: 不想写太多，儒学积极的一面吹的人很多，我也赞同，不过这里我只想说他消极的影响。 在伯尔曼的代表作《法律与宗教》中，伯尔曼直接揭示了“法律与宗教的隐喻关系”。伯尔曼指出：在西方法律文化传统的演进史中，法律与宗教的关系甚为密切，二者具有四个共通的要素，即仪式、传统、权威和普遍性，其中，宗教赋予了法律以其精神、方向及其获得尊敬所需要的 浴� 我认为中国任何一个宗教或者流派都无法提供这些。 【 在 DarkTemplar (答辩完成……) 的大作中提到: 】 : 你对中国传统文化，尤其是儒学的理解有很大的偏差。 ☆─────────────────────────────────────☆ chenxufeng (苒苒) 于 (Thu Dec 27 13:57:26 2007) 提到: 很和谐的帖子~~~~ 【 在 netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 的大作中提到: 】 : 记得看过一张《南方日报》，一版和四版各登了一则通讯。 : 一版说的是，朱总理去视察灾区，碰到一个灾民，拿出500元钱，那农妇激动 : 之余，眼含热泪跪了下去。......四版说的是，美国总统克灵顿访华期间，在上 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ ghost1054 (邋遢小书生) 于 (Thu Dec 27 14:56:30 2007) 提到: 是啊，潜意识的问题了。 皇恩浩荡时要感恩戴德！要不头头们会不高兴的。 【 在 netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 的大作中提到: 】 : 记得看过一张《南方日报》，一版和四版各登了一则通讯。 : 一版说的是，朱总理去视察灾区，碰到一个灾民，拿出500元钱，那农妇激动 : 之余，眼含热泪跪了下去。......四版说的是，美国总统克灵顿访华期间，在上 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ koliga (never give up!) 于 (Thu Dec 27 15:01:23 2007) 提到: 如果你受灾了，某个人捐你五百，你感动得热泪盈眶甚至长跪不起都没什么，爱咋咋地。 关键是，你受灾了，政府援助你是再正常不过的是。 政府是干什么的？ 政府收你的税是干什么的？ 我真希望有一天，咱们的人民能够像美国的民众一样，指着前来救助的官员鼻子痛骂，你们这些官员的办事效率怎么这么低，你们的救助怎么来这么迟，我们交那么多钱养你们是白养了…… 那些官员还不能有意见，还得赔着笑脸…… 当然，并不一定要真骂，有这种意识就好了，并不一定要全民皆有这种意识，大部分有就好了，到时少数人爱跪跪他的去…… 可惜的是，咱们的人民天天被各种领导“关爱”“爱护”咱们人民的新闻所迷惑了，以为但凡是领导关爱，便一定是恩赐，便一定要感恩图报，不然便是大不敬，不然便是白眼狼…… 真正的悲哀之处便在于此啊。 【 在 CORSAIR (清风拂月) 的大作中提到: 】 : 想简单些，克林顿掏出10块钱外送个冰淇淋，或许是身上没带钱，或许是受外交礼仪所限 : ，或许根本就是不懂“送温暖献爱心”在中国的基本行情，简单来说，就是不知道什么方 : 式才能真正解决那位灾民的疾苦。换作我是灾民，有人捐我500，我也会感动得热泪盈眶的 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ koliga (never give up!) 于 (Thu Dec 27 15:03:13 2007) 提到: 是不是换句话就成了“生存权高于人权”？ 【 在 DarkTemplar (答辩完成……) 的大作中提到: 】 : 所以《管子》写“仓廪实而知礼节” ☆─────────────────────────────────────☆ coeur (珍爱生命 远离山水) 于 (Thu Dec 27 15:15:19 2007) 提到: 扯远了。。。温饱先于道德 【 在 koliga (never give up!) 的大作中提到: 】 : 是不是换句话就成了“生存权高于人权”？ ☆─────────────────────────────────────☆ hcxhshi1 (暮渔木鱼) 于 (Thu Dec 27 15:17:31 2007) 提到: 【 在 netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 的大作中提到: 】 : 记得看过一张《南方日报》，一版和四版各登了一则通讯。 : 一版说的是，朱总理去视察灾区，碰到一个灾民，拿出500元钱，那农妇激动 : 之余，眼含热泪跪了下去。......四版说的是，美国总统克灵顿访华期间，在上 : ................... We hold it truth that all men are created equally ☆─────────────────────────────────────☆ sere (穷不择妻) 于 (Thu Dec 27 15:20:26 2007) 提到: 【 在 koliga (never give up!) 的大作中提到: 】 : 如果你受灾了，某个人捐你五百，你感动得热泪盈眶甚至长跪不起都没什么，爱咋咋.. : 关键是，你受灾了，政府援助你是再正常不过的是。 : 政府是干什么的？ : ................... 在新奥尔良闹哄哄的灾害现场，你以某民主国家的少数民族裔群众，跳起来指着政府官员 和国民警卫队大喊大叫 被国民警卫队当作煽动暴乱的暴民和谐的可能性很大 领导人也是公务员 政府赈灾是义务 那个人捐款也是？ 公务员个人捐你500，难道还不如大洋彼岸一个公务员买个冰淇淋自己吃来得英勇？ ☆─────────────────────────────────────☆ netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 于 (Thu Dec 27 15:36:07 2007) 提到: 【 在 malfleur (lele) 的大作中提到: 】 : 他在说反话 : :【 在 sere (穷不择妻) 的大作中提到: 】 : 陈朱理学的这一套老衲觉得不应提倡。 不是反话，只是老衲没有表述清楚。 老衲的意思是不应该把“礼”搞到那个地步，适可而止啊！ ☆─────────────────────────────────────☆ netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 于 (Thu Dec 27 15:41:07 2007) 提到: 【 在 DarkTemplar (答辩完成……) 的大作中提到: 】 : 所以《管子》写“仓而知礼节” 这个没有写明原因。从“仓廪实”→“知礼节”，这个跳动实在太大。老衲愚以为所谓之 道德，就是个人意愿（利益）与公众意愿（利益）妥协的产物。而礼数，则更是人类这种 群居社会性生物根据他人在这个群体中的地位作用不同而产生的对别人的态度。 谬误之处，烦请达人指出！ ☆─────────────────────────────────────☆ netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 于 (Thu Dec 27 15:46:48 2007) 提到: 【 在 sammy (从前有座山 山上有座庙) 的大作中提到: 】 : 很久没看到这么有潜力的帖了，顶起之！ : 我想补充一点，宗教和信仰本无所谓优劣，重要的是它对人的行为和社会道德标准的.. : 。大家现在都在讲民主政治，讲人权，可是这些都是以法律制度为根本的。中国政治.. : ................... 老衲觉得更深的不是在于没有健全的法律或者说较高立法水平，而是在于人们的内心。当 人们还是按照那些中国古代的层级尊卑的认识把自己摆在某一个社会位置时，这样的社会 如何能够健全现代法制？公民权利和公民尊严又如何得到尊重？ ☆─────────────────────────────────────☆ netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 于 (Thu Dec 27 15:49:20 2007) 提到: 【 在 sammy (从前有座山 山上有座庙) 的大作中提到: 】 : 很久没看到这么有潜力的帖了，顶起之！ : 我想补充一点，宗教和信仰本无所谓优劣，重要的是它对人的行为和社会道德标准的.. : 。大家现在都在讲民主政治，讲人权，可是这些都是以法律制度为根本的。中国政治.. : ................... 还有就是日本虽然没有太多本土文化，但并不代表它没有文化。阁下缘何论定它就没有积 淀呢？ ☆─────────────────────────────────────☆ netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 于 (Thu Dec 27 15:55:14 2007) 提到: 不想写太多，儒学积极的一面吹的人很多，我也赞同，不过这里我只想说他消极的影响。 在伯尔曼的代表作《法律与宗教》中，伯尔曼直接揭示了“法律与宗教的隐喻关系”。伯 尔曼指出：在西方法律文化传统的演进史中，法律与宗教的关系甚为密切，二者具有四个 共通的要素，即仪式、传统、权威和普遍性，其中，宗教赋予了法律以其精神、方向及其 获得尊敬所需要的神圣性。 我认为中国任何一个宗教或者流派都无法提供这些 ☆─────────────────────────────────────☆ netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 于 (Thu Dec 27 15:57:14 2007) 提到: 【 在 koliga (never give up!) 的大作中提到: 】 : 如果你受灾了，某个人捐你五百，你感动得热泪盈眶甚至长跪不起都没什么，爱咋咋.. : 关键是，你受灾了，政府援助你是再正常不过的是。 : 政府是干什么的？ : ................... 呵呵，老衲也觉得动不动就搞“募捐”是公共财政的耻辱。当然老衲并没有说募捐不好的 意思，在此是由此及彼而非由此即此. ☆─────────────────────────────────────☆ netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 于 (Thu Dec 27 15:58:57 2007) 提到: 【 在 koliga (never give up!) 的大作中提到: 】 : 是不是换句话就成了“生存权高于人权”？ 生存权并非独立于人权之外，生存权是最根本的人权，所以阁下酱紫说就不对了。 ☆─────────────────────────────────────☆ netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 于 (Thu Dec 27 16:03:30 2007) 提到: 【 在 sere (穷不择妻) 的大作中提到: 】 : 在新奥尔良闹哄哄的灾害现场，你以某民主国家的少数民族裔群众，跳起来指着政府.. : 和国民警卫队大喊大叫 : 被国民警卫队当作煽动暴乱的暴民和谐的可能性很大 : ................... 呵呵，在之前老衲就觉得阁下有点“胡搅”的味道了，很显然大家关注的是驱使那个农妇 跪下的潜意识里的东西。阁下兴许会说：那个农妇也可能只是作为跪一个一般人的好心赈 济而跪的.......那老衲真的就没话说了，可是阁下觉得这种可能性有多大呢？ 一连回了N个帖子，老衲没有灌水，老DT也表和谐老衲~~~ ※ 修改:·netboydec 於 Dec 27 16:04:57 2007 修改本文·[FROM: 218.197.159.*] ※ 来源:·珞珈山水BBS站 http://bbs.whu.edu.cn·[FROM: 218.197.159.*] ☆─────────────────────────────────────☆ xjjworld (兔兔) 于 (Thu Dec 27 16:27:39 2007) 提到: 嗯，好帖 很河蟹～～～ 【 在 netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 的大作中提到: 】 : 记得看过一张《南方日报》，一版和四版各登了一则通讯。 : 一版说的是，朱总理去视察灾区，碰到一个灾民，拿出500元钱，那农妇激动 : 之余，眼含热泪跪了下去。......四版说的是，美国总统克灵顿访华期间，在上 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ xingzhizhu (星之柱★C.S§WHU) 于 (Thu Dec 27 16:59:32 2007) 提到: 【 在 xjjworld (兔兔) 的大作中提到: 】 : 嗯，好帖 : 很河蟹～～～ 思考的人们很好！ ☆─────────────────────────────────────☆ sammy (从前有座山 山上有座庙) 于 (Thu Dec 27 17:15:52 2007) 提到: 指出一点，日本的等级制度和规范比中国的有过之而无不及，但是日本能全盘西化，这是 因为他们民族的特性，崇拜和学习强者。我说他们的文化没有积淀，并不是说日本没有自 己的文化，而是没有像中国这样能过一代代传下来深深影响，禁锢我们意识行为的文化， 这种主流文化可以使我们数千年传承下来，坚持不变，是我们民族的韧性和包容性的根本 ，所以外来民族会被我们汉化，因为我的文化的根基太深，弹性太小。这是我们的优点， 但是在另外一个层次，也会成为某种变革的障碍。我们不可能像日本那样抛弃自己的制度 ，学习美国的民主。。扯到这个又说远了。但是我说的文化积淀，不是表面上你看到的那 些无关紧要的风俗民情，那是毋庸置疑的。 【 在 netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 的大作中提到: 】 : 老衲觉得更深的不是在于没有健全的法律或者说较高立法水平，而是在于人们的内心.. : 人们还是按照那些中国古代的层级尊卑的认识把自己摆在某一个社会位置时，这样的.. : 如何能够健全现代法制？公民权利和公民尊严又如何得到尊重？ ☆─────────────────────────────────────☆ wu0103 (花无缘) 于 (Thu Dec 27 18:39:35 2007) 提到: 【 在 netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 的大作中提到: 】 : 记得看过一张《南方日报》，一版和四版各登了一则通讯。 : 一版说的是，朱总理去视察灾区，碰到一个灾民，拿出500元钱，那农妇激动 : 之余，眼含热泪跪了下去。......四版说的是，美国总统克灵顿访华期间，在上 : ................... 总理没有要求她这样 这是个人自愿的 一种感激 ☆─────────────────────────────────────☆ koliga (never give up!) 于 (Thu Dec 27 18:43:54 2007) 提到: 呵呵，我只是猜测老dt的意思罢了~~~ 于我而言，所谓生存权高于人权不过是当权者藉以掩饰人权不好的借口而已。 【 在 netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 的大作中提到: 】 : 生存权并非独立于人权之外，生存权是最根本的人权，所以阁下酱紫说就不对了。 ☆─────────────────────────────────────☆ sere (穷不择妻) 于 (Thu Dec 27 20:18:18 2007) 提到: 【 在 netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 的大作中提到: 】 : 呵呵，在之前老衲就觉得阁下有点“胡搅”的味道了，很显然大家关注的是驱使那个.. : 跪下的潜意识里的东西。阁下兴许会说：那个农妇也可能只是作为跪一个一般人的好.. : 济而跪的.......那老衲真的就没话说了，可是阁下觉得这种可能性有多大呢？ : ................... 本朝的群众喜欢从新闻图片和片段里发现“他们需要”的“潜意识” 一般在这个过程中，目的是排在第一位的，证明是不必要的 只要不被排除，有可能，那么在他们看来，“那简直就是一定的” ☆─────────────────────────────────────☆ netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 于 (Thu Dec 27 20:28:33 2007) 提到: 【 在 sere (穷不择妻) 的大作中提到: 】 : 本朝的群众喜欢从新闻图片和片段里发现“他们需要”的“潜意识” : 一般在这个过程中，目的是排在第一位的，证明是不必要的 : 只要不被排除，有可能，那么在他们看来，“那简直就是一定的” 是吗？呵呵，恐怕是根据几千年的历史和当下人们的内心做的合理推断吧~ ☆─────────────────────────────────────☆ jiangxue (泊秦淮) 于 (Thu Dec 27 21:24:18 2007) 提到: 思考，不是一件坏事 【 在 netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 的大作中提到: 】 : 记得看过一张《南方日报》，一版和四版各登了一则通讯。 : 一版说的是，朱总理去视察灾区，碰到一个灾民，拿出500元钱，那农妇激动 : 之余，眼含热泪跪了下去。......四版说的是，美国总统克灵顿访华期间，在上 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ sere (穷不择妻) 于 (Thu Dec 27 22:38:35 2007) 提到: 【 在 netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 的大作中提到: 】 : 是吗？呵呵，恐怕是根据几千年的历史和当下人们的内心做的合理推断吧~ 然，深究起来 纵向几千年 横向几亿人 都成为某些人的“论据”了 倒颇有些南棒的风采 ☆─────────────────────────────────────☆ novic (诗酒趁年华) 于 (Thu Dec 27 23:24:15 2007) 提到: 好文啊。不能不赞。 【 在 netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 的大作中提到: 】 : 记得看过一张《南方日报》，一版和四版各登了一则通讯。 : 一版说的是，朱总理去视察灾区，碰到一个灾民，拿出500元钱，那农妇激动 : 之余，眼含热泪跪了下去。......四版说的是，美国总统克灵顿访华期间，在上 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ novic (诗酒趁年华) 于 (Thu Dec 27 23:28:05 2007) 提到: 平等是个挺复杂的概念，最重要的平等应该是法律面前的平等，应该包含了楼主的人格尊 严上的平等。 【 在 netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 的大作中提到: 】 : 老衲所言的平等当然是指人格尊严上的。 ☆─────────────────────────────────────☆ novic (诗酒趁年华) 于 (Thu Dec 27 23:34:12 2007) 提到: 原教旨的马克思主义和当前的理论差别不是一点两点，你能接受吗，呵呵。 在你信他的时候，应该自己去看去理解，不是根据某些宣传的二手资料。 当然，我是小人之心度君子之腹了，你可能已经熟读马克思的著作了。 【 在 DarkTemplar (答辩完成……) 的大作中提到: 】 : 偶是马克思原教旨主义者，^_^ ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (答辩完成……) 于 (Thu Dec 27 23:35:38 2007) 提到: 我本来就看现在的某些“重要思想”不爽，^_^ 【 在 novic (诗酒趁年华) 的大作中提到: 】 : 原教旨的马克思主义和当前的理论差别不是一点两点，你能接受吗，呵呵。 : 在你信他的时候，应该自己去看去理解，不是根据某些宣传的二手资料。 : 当然，我是小人之心度君子之腹了，你可能已经熟读马克思的著作了。 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ woaiyy (houhou) 于 (Thu Dec 27 23:38:14 2007) 提到: re 深深的奴性 【 在 ask (问问) 的大作中提到: 】 : 中国人的思维深处很少有平等的观念，即使有，在整个社会环境下根本得不到声张。.. : 以前在某个BBS看到过一篇文章说儒家文化在一定程度上导致了很多中国人思维上的�.. : 比较严重的是从明朝或者清朝开始的吧. ☆─────────────────────────────────────☆ novic (诗酒趁年华) 于 (Thu Dec 27 23:45:46 2007) 提到: 生存权和发展权确实很重要，中共拿来作为反击西方人权说的武器确实很有力，抓到了点 子上，如果一个人连饭都吃不饱，还谈什么人权？让你有思想、信仰、言论的自由，又有 什么用呢？饿极了这些哪里比得上面包。，这就是所谓的“富之，教之” 但是另一个问题是光有生存权发展权是不完善的人权，当我们吃饱了却发现社会上不公正 的事情层出不穷，合法的权利被既得利益者侵蚀，而普通人却没有很好的途径来捍卫自己 的正当权益，腐败屡禁不止，官商一气的时候，光谈发展权生存权是不能解决问题的。 【 在 ty12368042 (怕水的鱼) 的大作中提到: 】 : 如果当你快饿死街头的时候,随便有个人拿碗饭给你吃,我想那个时候你也会感激得给.. : 人下跪吧.下跪是我们中国人骨子里表现无限感激的一种方式罢了,从我们祖先那里传.. : 来,你要一下子改变很难的.那个老妇人在那种情况下给朱总理下跪应该是无可厚非的.. : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ novic (诗酒趁年华) 于 (Thu Dec 27 23:46:17 2007) 提到: 哈哈，赞 【 在 DarkTemplar (答辩完成……) 的大作中提到: 】 : 我本来就看现在的某些“重要思想”不爽，^_^ ☆─────────────────────────────────────☆ novic (诗酒趁年华) 于 (Thu Dec 27 23:51:17 2007) 提到: 老妇下跪更多的是表达感情需要吧，倒不一定要上升到奴性的高度。对一个文化程度不高 的人来说，下意识里只有这种最原始最朴素的表达方式了，也许一个受过教育的人应该不 会这样做。 【 在 netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 的大作中提到: 】 : 记得看过一张《南方日报》，一版和四版各登了一则通讯。 : 一版说的是，朱总理去视察灾区，碰到一个灾民，拿出500元钱，那农妇激动 : 之余，眼含热泪跪了下去。......四版说的是，美国总统克灵顿访华期间，在上 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ koliga (never give up!) 于 (Thu Dec 27 23:51:51 2007) 提到: 举报去~~~ PS：不知道“老夫”受不受理此类举报，哈哈 【 在 DarkTemplar (答辩完成……) 的大作中提到: 】 : 我本来就看现在的某些“重要思想”不爽，^_^ ☆─────────────────────────────────────☆ warrior (I can'be a genius, but I can be smarter) 于 (Fri Dec 28 00:27:03 2007) 提到: 那更重要的前提是，法律本身对大众是平等的 【 在 novic (诗酒趁年华) 的大作中提到: 】 : 平等是个挺复杂的概念，最重要的平等应该是法律面前的平等，应该包含了楼主的人格尊 : 严上的平等。 ☆─────────────────────────────────────☆ nbstars (星辰) 于 (Fri Dec 28 00:38:40 2007) 提到: 把mao看一下吧，你就会觉得刘少奇太善良了 ☆─────────────────────────────────────☆ mutalist (我入地狱 @ E.I.S) 于 (Fri Dec 28 01:33:53 2007) 提到: 楼主说的很好，佩服 ☆─────────────────────────────────────☆ raphael (易溪子) 于 (Fri Dec 28 10:06:03 2007) 提到: 很久不再激动了。。。 【 在 netboydec (有钱的捧个钱场，没钱的捧个火葬场！) 的大作中提到: 】 : 记得看过一张《南方日报》，一版和四版各登了一则通讯。 : 一版说的是，朱总理去视察灾区，碰到一个灾民，拿出500元钱，那农妇激动 : 之余，眼含热泪跪了下去。......四版说的是，美国总统克灵顿访华期间，在上 : ................... |
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