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发信人: lEaFhApPy (两片树叶，双份开心), 信区: WHU 标题: 对话“云南许霆”何鹏：我的案情要比许霆轻zz 发信站: 珞珈山水BBS站 (Mon Apr 14 12:23:56 2008), 转信 2001年，当时是云南公安专科学校大一学生的何鹏，在ATM机上，从余额只有10块钱的农行卡中取出了42.97万元。之后，何鹏以盗窃罪被判无期。　　一个年轻人面对巨额取款的诱惑，他做出了自己的选择。在狱里呆了7年后，他怎么看待当初的选择？　　当广东许霆案二审改判后，这个和许霆有着同样经历的年轻人，怎样看待这个结果？这个结果会对他有着什么样的改变？我们对话正在监狱服刑的何鹏。　　前天，云南第四监狱，7年的牢狱生活，并没有使何鹏和同龄人有什么明显不同。高高的个子，腕上戴了块运动型手表。　　28岁的他，笑起来的时候会垂下眼睛，拘谨中带了几分稚气。　　因从失控的ATM机里，用余额只有10元的卡取出了42.97万元，何鹏被判无期徒刑。　　重提往事，他努力做出坦然面对的姿态，但会狠狠地抠桌子上的接线板，一下一下。他不会捶胸顿足地说后悔，但偶尔会苦笑。说到以前的日子，他嘴唇微微颤抖，目光挪向别处。　　何鹏一直说，自己是个农村孩子，有着最现实的能端一个铁饭碗的梦想，但是没有承受住金钱的诱惑，做了错误的选择。他说如果让他去偷去抢，一辈子都没有这种胆量。但是突如其来的那笔钱，让他眩晕到失去理智。　　常被家人提起的一件事，是何鹏在初中的时候，看到有人偷钱，主动上前制止并和小偷打了起来。　　何鹏的警察梦想曾经很近，但现在，他疏远了那些公安学校的同学。　　他的梦想变成了申诉和一个无罪的判决。　　取了一书包钱，突然有点害怕　　新京报：现在会常常想起当初取钱那件事吗？　　何鹏(以下简称“何”)：我尽量不去想，但不可避免地就会想起来，毕竟这件事改变了我一生。　　新京报：想得最多的是什么？　　何：是当时没有社会经验，一下子看到那么多钱，不知道该怎么办。突然自己就有了贪念，想把那些钱据为己有。　　新京报：还记得当时的情形吗？　　何：我拿着卡去查询余额，突然发现卡里有很多0，就想试试能不能取出钱来。结果真的取出来了，第一天取出几千块，开始还想是不是亲戚给我存的钱。　　新京报：第二天，你又去取出几十万，中间经过思想斗争吗？　　何：没有。我第二天很自然地就去看还能不能取出钱来，结果还能取。我就控制不住自己了，换了很多ATM机去取。　　新京报：取钱的时候害怕吗？　　何：开始的时候一点都不害怕，就是一直在拼命地取。但是取到后来，看到满满一书包钱，突然有点害怕。那时候其实还能取，但是我不敢再取了。　　新京报：抱着满满一书包钱，是什么感觉？　　何：我那时根本不知道取了多少，我就想这些钱够了。　　新京报：够干什么了？想过拿这些钱做什么用吗？　　何：够我这辈子花的了。我可以不用家里再出学费，可以干自己想干的事情了。　　那时候还没来得及想怎么花，就觉得自己突然有钱了，有很多很多钱了。　　新京报：听你爸爸说，他经常跟你讲，不是自己的钱不能要？　　何：我知道。之前也从来没有拿过别人的钱，但是看到自己的卡可以取那么多钱，我控制不住自己。　　我们家是农村的，家庭条件也不算好，爸妈为了我读书，很辛苦。我到昆明读书，看着学校里的其他同学有很好的条件，我也想像他们那样。我知道这是攀比心理，我虚荣，我不对，但是我当时真的羡慕那些条件好的同学。　　无期？还不如判我死刑　　新京报：当时为什么想到把钱放回家里呢？　　何：我想不到别的地方，家是我当时唯一能想到并且信任的地方。　　新京报：你没有想到用自己的银行卡取钱，是很容易被找到的吗？　　何：后来想到了，就自己把卡扔了，还让妈妈去挂失卡。　　新京报：有没有想后果？　　何：我当时想，如果银行来找我要，就把钱给他们，把钱全部交了就没事了。如果不来找我要，我就留下。　　新京报：没想到这是犯罪？　　何：没想到，就觉得像捡的一样。　　新京报：那现在呢，觉得自己犯罪了吗？　　何：我在道德上犯了很大的错，我道德感在金钱面前降低了，也给社会造成了危害。但是，我还觉得自己无罪。　　新京报：为什么说当时自己道德感低？　　何：怎么说呢，现在这个社会，金钱对人的诱惑力很大，我没有抵制住，我道德感降低了。　　新京报：警察找到你，你是什么感觉？　　何：我知道事情被发现，不是通过警察。我回学校，有个同学告诉我，系主任找我。我就知道事情被发现了，当时没想有多严重，系主任告诉我先把钱还了。我还问他，能不能继续上学，他还让我不用担心。　　新京报：可是，结果你被抓进去了？　　何：被抓进去之后，我想要被开除了，心里很难受。当警察一直是我的梦想，我当初已经上了本科线，选择这个学校(云南公安专科学校)，说的现实一点，就是它包分配，我毕业之后就会在派出所当警察。　　新京报：知道自己被判无期后，什么感受？　　何：无期？我当时第一个念头是既然是无期，还不如判我死刑。　　新京报：为什么？　　何：我那么年轻，就被判了无期。那么多年，我不知道该怎么过。既然没有了希望，还不如直接死刑一了百了。　　新京报：后来这种念头怎么转变了？　　何：家里人不断在劝我，我已经很对不起家人了，不能再让他们担心了。　　新京报：心情慢慢平静了？　　何：我在监狱里心情从来没有平静过，不可能平静。　新京报：在监狱里主要做些什么？　　何：刚开始的时候磨钻石，后来做一些统计。现在因为表现比较好，做监督岗，监督其他犯人。有时间的时候，就练练书法。　　新京报：怎么想到练书法？　　何：有时候想到一些事，心里很难受，很浮躁。练练书法，感觉有寄托，能平静心情。　　新京报：会读一些书吗？　　何：我经常看《民主与法制》，还有一些杂文。我希望能多了解一些这方面的东西。　　新京报：在狱里还在继续申诉？　　何：基本上每个月都在写，有时一个月能写好几遍，申诉现在是支撑我的一个信念。我还不断给报社和电台写信，希望他们能帮助我，让我的案子重新审判。　　新京报：自己觉得可能性大吗？　　何：一般终审的案子要重判很难，但是我一定会坚持。我没罪，不应该在狱里呆这么多年。　　新京报：人生最好的几年在狱里度过，这种情绪怎么来排解？　　何：这是一个太沉重的问题，我一般都避免去想，陷到这种情绪里会非常难受。如果实在不能不去想的话，我就看看那些40多岁被判了无期的人，他们的人生比我的还没有希望。　　和许霆案比，我的要轻一些　　新京报：你当初是怎么知道许霆这个案子的？　　何：我是听收音机听到的。那时候许霆一审下来判的无期徒刑，和我一样。我觉得他的案子和我的很像，就一直非常关注，天天听收音机。　　新京报：想到他的案子会对自己的案子产生影响吗？　　何：我想也许会的，毕竟这个案子在审理中，如果二审的结果改变，也许我的结果也能改变。　　新京报：你觉得你和许霆的案子谁更严重？　　何：我的要轻一些。第一，我把钱还了。第二，我没有想过要逃跑。从这两点来说，我比他要轻。　　新京报：前些天听到许霆案子二审被判5年，是什么样的感觉？　　何：说实在话，失望大于兴奋。　　失望的是，为什么我的案子发生在几年前，为什么我的案子发生在云南。如果我的案子也是现在，也发生在广东，我就不用坐这么多年的牢。　　新京报：为什么这么想？你觉得许霆案子最后改判的原因是什么？　　何：我觉得，一是他的案子在广东，那边经济发达，对事物的接受能力快。另外一个，是舆论环境的影响，最终他的案子能够改判。　　新京报：他从无期到5年，是不是也让你看到了希望？　　何：其实5年也不会让我太惊讶。在其他地方也有一个案子，那个人被判了10年，只有我是无期徒刑。有时候会觉得太不公平，为什么偏偏我是无期徒刑。　　新京报：这个案子之后，你还做过什么？　　何：我给报道许霆案子的广播电台写了一封信。信不是为我一个人写的，我把我们三个人的案子都写了一下。我们三个人有一个共同点，都很年轻，年轻的时候难免把握不了。我在信里希望银行能够不要再出这样的错，也希望现在的年轻人能够以我们为教训。　　新京报：现在你对自己案子重审，抱的希望大吗？　　何：我只能说是喜忧参半。喜是因为许霆案让我这个案子重新被人关注，忧是觉得也许一切没有那么容易改变。　　现在最难熬，希望很强烈却又怕失望　　新京报：你在狱里最难熬的是哪个阶段？　　何：最难熬就是现在。现在知道了许霆案的结果，以前没有那么强烈的希望。现在这个希望越来越强烈，但是又怕会有更大的失望。　　新京报：由于在监狱里表现好，你现在已经从无期减到了14年半，想过出狱以后的生活吗？　　何：出狱以后，我应该会做点小生意，学点法律上的东西。把自己的书法练下去，好好生活。　　新京报：你现在最大的心愿是什么？　　何：出狱以后好好孝敬父母，他们为我吃了很多苦。　　新京报：如果是刑满出狱，还会继续申诉吗？　　何：我会的。我会要一个公正的说法，只不过可能不会像在狱里这样花那么多时间。毕竟，我出去之后还要生活。　　新京报：你妈妈说你是个聪明的孩子。　　何：我一点都不聪明，从那件事情上说，我是一个最愚蠢的人。　　新京报：现在重新回想当时，你是不是宁愿没有去那台取款机？　　何：如果回到当时，我肯定会选择另外一种方法去处理这件事情。我会主动把钱交给银行，这样我不仅不会犯法，还会得到奖励。我是个农村孩子，我需要那种奖励，那对我很重要。　　新京报：这个案子，对你人生最大的改变是什么？　　何：刚上大学就发生了这件事，我没有任何社会经验。等我出去，已经30多岁了。我没有机会去接触这个社会，给我最大的人生改变就是，让我失去了这个机会。　　新京报：会想起以前的校园生活吗？　　何：我的同学有的会给我写信，我很少回，因为我知道自己的身份。他们当了警察，如果没有出事，我会和他们一样。但是，现在我们是完全不一样的人生。　　□本报记者张寒云南报道 -- ※ 来源:·珞珈山水BBS站 bbs.whu.edu.cn·[FROM: 211.151.248.*]
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发信人: lEaFhApPy (两片树叶，双份开心), 信区: WHU
标题: 对话“云南许霆”何鹏：我的案情要比许霆轻zz
发信站: 珞珈山水BBS站 (Mon Apr 14 12:23:56 2008), 转信

2001年，当时是云南公安专科学校大一学生的何鹏，在ATM机上，从余额只有10块钱的农行卡中取出了42.97万元。之后，何鹏以盗窃罪被判无期。

　　一个年轻人面对巨额取款的诱惑，他做出了自己的选择。在狱里呆了7年后，他怎么看待当初的选择？

　　当广东许霆案二审改判后，这个和许霆有着同样经历的年轻人，怎样看待这个结果？这个结果会对他有着什么样的改变？我们对话正在监狱服刑的何鹏。

　　前天，云南第四监狱，7年的牢狱生活，并没有使何鹏和同龄人有什么明显不同。高高的个子，腕上戴了块运动型手表。

　　28岁的他，笑起来的时候会垂下眼睛，拘谨中带了几分稚气。

　　因从失控的ATM机里，用余额只有10元的卡取出了42.97万元，何鹏被判无期徒刑。

　　重提往事，他努力做出坦然面对的姿态，但会狠狠地抠桌子上的接线板，一下一下。他不会捶胸顿足地说后悔，但偶尔会苦笑。说到以前的日子，他嘴唇微微颤抖，目光挪向别处。

　　何鹏一直说，自己是个农村孩子，有着最现实的能端一个铁饭碗的梦想，但是没有承受住金钱的诱惑，做了错误的选择。他说如果让他去偷去抢，一辈子都没有这种胆量。但是突如其来的那笔钱，让他眩晕到失去理智。

　　常被家人提起的一件事，是何鹏在初中的时候，看到有人偷钱，主动上前制止并和小偷打了起来。

　　何鹏的警察梦想曾经很近，但现在，他疏远了那些公安学校的同学。

　　他的梦想变成了申诉和一个无罪的判决。

　　取了一书包钱，突然有点害怕

　　新京报：现在会常常想起当初取钱那件事吗？

　　何鹏(以下简称“何”)：我尽量不去想，但不可避免地就会想起来，毕竟这件事改变了我一生。

　　新京报：想得最多的是什么？

　　何：是当时没有社会经验，一下子看到那么多钱，不知道该怎么办。突然自己就有了贪念，想把那些钱据为己有。

　　新京报：还记得当时的情形吗？

　　何：我拿着卡去查询余额，突然发现卡里有很多0，就想试试能不能取出钱来。结果真的取出来了，第一天取出几千块，开始还想是不是亲戚给我存的钱。

　　新京报：第二天，你又去取出几十万，中间经过思想斗争吗？

　　何：没有。我第二天很自然地就去看还能不能取出钱来，结果还能取。我就控制不住自己了，换了很多ATM机去取。

　　新京报：取钱的时候害怕吗？

　　何：开始的时候一点都不害怕，就是一直在拼命地取。但是取到后来，看到满满一书包钱，突然有点害怕。那时候其实还能取，但是我不敢再取了。

　　新京报：抱着满满一书包钱，是什么感觉？

　　何：我那时根本不知道取了多少，我就想这些钱够了。

　　新京报：够干什么了？想过拿这些钱做什么用吗？

　　何：够我这辈子花的了。我可以不用家里再出学费，可以干自己想干的事情了。

　　那时候还没来得及想怎么花，就觉得自己突然有钱了，有很多很多钱了。

　　新京报：听你爸爸说，他经常跟你讲，不是自己的钱不能要？

　　何：我知道。之前也从来没有拿过别人的钱，但是看到自己的卡可以取那么多钱，我控制不住自己。

　　我们家是农村的，家庭条件也不算好，爸妈为了我读书，很辛苦。我到昆明读书，看着学校里的其他同学有很好的条件，我也想像他们那样。我知道这是攀比心理，我虚荣，我不对，但是我当时真的羡慕那些条件好的同学。

　　无期？还不如判我死刑

　　新京报：当时为什么想到把钱放回家里呢？

　　何：我想不到别的地方，家是我当时唯一能想到并且信任的地方。

　　新京报：你没有想到用自己的银行卡取钱，是很容易被找到的吗？

　　何：后来想到了，就自己把卡扔了，还让妈妈去挂失卡。

　　新京报：有没有想后果？

　　何：我当时想，如果银行来找我要，就把钱给他们，把钱全部交了就没事了。如果不来找我要，我就留下。

　　新京报：没想到这是犯罪？

　　何：没想到，就觉得像捡的一样。

　　新京报：那现在呢，觉得自己犯罪了吗？

　　何：我在道德上犯了很大的错，我道德感在金钱面前降低了，也给社会造成了危害。但是，我还觉得自己无罪。

　　新京报：为什么说当时自己道德感低？

　　何：怎么说呢，现在这个社会，金钱对人的诱惑力很大，我没有抵制住，我道德感降低了。

　　新京报：警察找到你，你是什么感觉？

　　何：我知道事情被发现，不是通过警察。我回学校，有个同学告诉我，系主任找我。我就知道事情被发现了，当时没想有多严重，系主任告诉我先把钱还了。我还问他，能不能继续上学，他还让我不用担心。

　　新京报：可是，结果你被抓进去了？

　　何：被抓进去之后，我想要被开除了，心里很难受。当警察一直是我的梦想，我当初已经上了本科线，选择这个学校(云南公安专科学校)，说的现实一点，就是它包分配，我毕业之后就会在派出所当警察。

　　新京报：知道自己被判无期后，什么感受？

　　何：无期？我当时第一个念头是既然是无期，还不如判我死刑。

　　新京报：为什么？

　　何：我那么年轻，就被判了无期。那么多年，我不知道该怎么过。既然没有了希望，还不如直接死刑一了百了。

　　新京报：后来这种念头怎么转变了？

　　何：家里人不断在劝我，我已经很对不起家人了，不能再让他们担心了。

　　新京报：心情慢慢平静了？

　　何：我在监狱里心情从来没有平静过，不可能平静。

　
新京报：在监狱里主要做些什么？

　　何：刚开始的时候磨钻石，后来做一些统计。现在因为表现比较好，做监督岗，监督其他犯人。有时间的时候，就练练书法。

　　新京报：怎么想到练书法？

　　何：有时候想到一些事，心里很难受，很浮躁。练练书法，感觉有寄托，能平静心情。

　　新京报：会读一些书吗？

　　何：我经常看《民主与法制》，还有一些杂文。我希望能多了解一些这方面的东西。

　　新京报：在狱里还在继续申诉？

　　何：基本上每个月都在写，有时一个月能写好几遍，申诉现在是支撑我的一个信念。我还不断给报社和电台写信，希望他们能帮助我，让我的案子重新审判。

　　新京报：自己觉得可能性大吗？

　　何：一般终审的案子要重判很难，但是我一定会坚持。我没罪，不应该在狱里呆这么多年。

　　新京报：人生最好的几年在狱里度过，这种情绪怎么来排解？

　　何：这是一个太沉重的问题，我一般都避免去想，陷到这种情绪里会非常难受。如果实在不能不去想的话，我就看看那些40多岁被判了无期的人，他们的人生比我的还没有希望。

　　和许霆案比，我的要轻一些

　　新京报：你当初是怎么知道许霆这个案子的？

　　何：我是听收音机听到的。那时候许霆一审下来判的无期徒刑，和我一样。我觉得他的案子和我的很像，就一直非常关注，天天听收音机。

　　新京报：想到他的案子会对自己的案子产生影响吗？

　　何：我想也许会的，毕竟这个案子在审理中，如果二审的结果改变，也许我的结果也能改变。

　　新京报：你觉得你和许霆的案子谁更严重？

　　何：我的要轻一些。第一，我把钱还了。第二，我没有想过要逃跑。从这两点来说，我比他要轻。

　　新京报：前些天听到许霆案子二审被判5年，是什么样的感觉？

　　何：说实在话，失望大于兴奋。

　　失望的是，为什么我的案子发生在几年前，为什么我的案子发生在云南。如果我的案子也是现在，也发生在广东，我就不用坐这么多年的牢。

　　新京报：为什么这么想？你觉得许霆案子最后改判的原因是什么？

　　何：我觉得，一是他的案子在广东，那边经济发达，对事物的接受能力快。另外一个，是舆论环境的影响，最终他的案子能够改判。

　　新京报：他从无期到5年，是不是也让你看到了希望？

　　何：其实5年也不会让我太惊讶。在其他地方也有一个案子，那个人被判了10年，只有我是无期徒刑。有时候会觉得太不公平，为什么偏偏我是无期徒刑。

　　新京报：这个案子之后，你还做过什么？

　　何：我给报道许霆案子的广播电台写了一封信。信不是为我一个人写的，我把我们三个人的案子都写了一下。我们三个人有一个共同点，都很年轻，年轻的时候难免把握不了。我在信里希望银行能够不要再出这样的错，也希望现在的年轻人能够以我们为教训。

　　新京报：现在你对自己案子重审，抱的希望大吗？

　　何：我只能说是喜忧参半。喜是因为许霆案让我这个案子重新被人关注，忧是觉得也许一切没有那么容易改变。

　　现在最难熬，希望很强烈却又怕失望

　　新京报：你在狱里最难熬的是哪个阶段？

　　何：最难熬就是现在。现在知道了许霆案的结果，以前没有那么强烈的希望。现在这个希望越来越强烈，但是又怕会有更大的失望。

　　新京报：由于在监狱里表现好，你现在已经从无期减到了14年半，想过出狱以后的生活吗？

　　何：出狱以后，我应该会做点小生意，学点法律上的东西。把自己的书法练下去，好好生活。

　　新京报：你现在最大的心愿是什么？

　　何：出狱以后好好孝敬父母，他们为我吃了很多苦。

　　新京报：如果是刑满出狱，还会继续申诉吗？

　　何：我会的。我会要一个公正的说法，只不过可能不会像在狱里这样花那么多时间。毕竟，我出去之后还要生活。

　　新京报：你妈妈说你是个聪明的孩子。

　　何：我一点都不聪明，从那件事情上说，我是一个最愚蠢的人。

　　新京报：现在重新回想当时，你是不是宁愿没有去那台取款机？

　　何：如果回到当时，我肯定会选择另外一种方法去处理这件事情。我会主动把钱交给银行，这样我不仅不会犯法，还会得到奖励。我是个农村孩子，我需要那种奖励，那对我很重要。

　　新京报：这个案子，对你人生最大的改变是什么？

　　何：刚上大学就发生了这件事，我没有任何社会经验。等我出去，已经30多岁了。我没有机会去接触这个社会，给我最大的人生改变就是，让我失去了这个机会。

　　新京报：会想起以前的校园生活吗？

　　何：我的同学有的会给我写信，我很少回，因为我知道自己的身份。他们当了警察，如果没有出事，我会和他们一样。但是，现在我们是完全不一样的人生。

　　□本报记者张寒云南报道

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