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发信人: DarkTemplar (升级为舅伯……), 信区: WHU 标题: [合集] 关于XZ问题的一些想法（转自MITbbs）发信站: 珞珈山水BBS站 (Thu May 8 15:28:44 2008), 站内 ☆─────────────────────────────────────☆ kuangduck (酒鬼花生) 于 (Sat Apr 12 20:18:25 2008) 提到: 大家去抗议无非有三个目的，1，把中国人自己团结起来，2，驳斥媒体的不实报道，3，传播更多有关XZ的事实。我想SF这一次已经让海外华人空前团结起来，第一个目标已经达到了。我为在三藩的XDJM感到自豪，骄傲。向SF的兄弟姐妹致敬！现在说一说俺的一些见解 . 首先，必须要保持冷静和智慧，心态要平和些，不能正中圈套，显得过于民粹主义和民族主义只能DO BAD。心中激情可以燃烧出无限的能量，但是斗争却是要靠智慧和理智去赢得。历史上没有任何一次胜利是由冲动带来的。马丁路得金和甘地能获得胜利，非暴力才是最大的武器。当年Maozhuxi打仗，谁不说他是狡猾的干活。德国留学生在广场上无声的抗争，一句话没有反而起到更大的作用。德国的电视台前一阵子不是也承认自己移花接木了吗。现在DALAILAMA在西方人心目中的地位崇高的紧，你看他使用的词汇，什么freedom, non-*****, buddism culture, genocide，这些哪一个不是正对西方人胃口，挠的他们好爽大喊我还要。他非常的聪明呀，还一边白脸一边红脸，一边说支持奥运，另一手不知道在干啥。我们要是直接冲过去和他比嗓门大，或者显得不能容纳其他声音，不是正中别人的圈套吗？在这种环境下，对于DALA指责过于激烈会不会AUTOMATICA LLY DISCREDIT自己？因为他发表的演说都是好中西方人意的。而我们呢，过于国粹和民族主义的做法恐怕只会达到相反的效果，一个行为在我们自己眼里代表一个涵义，在老外的眼里可能意味着另一个涵义，比如用国旗遮住他们的旗，纵然是很解气，可是外国人会怎么想？（在这里绝对没有责备SF XDJM的意思）至少我在几个论坛里面看到美国人说这些人是毛ist，在美国的领土上，不感谢美国给他们发言的自由，还想MUTE别人，再这么下去就不是解放XZ是要解放三藩了。当然欲加之罪何患无辞，但是我们还是要尽量避免这种授人以柄的行为。在人家的地盘上，就要用人家的玩法。和平，微笑，有理有据有节，不卑不亢。让ZD显出丑恶的嘴脸，而我们展示风度。另外，要让别人听你说的，先可以听他说的什么，也没有必要反驳所有对方所说的话，对方说的可以表示接受。我已经看到很危险的苗头，我们如果不尽量注意自己的言行，很有危险成为一个历史事件，更加激发普通美国民众对华人本来就不轻的反感，甚至引起大规模无理性的排华。如果全美国社会认定中国人制造了苦难，那个时候就没有理智的申辩的机会了！从我在各个论坛上看美国人的观点，现实不容大家乐观！换到白人的角度去想想，他们哪天一觉醒来，突然发现卧榻之侧竟然站着这么多和他们理想道德观不同的人，如何能不大惊失色？如何能不顿生戒心？Put us in their shoes，你会怎么想？现在美国的经济衰退，很多社会经济问题，本来电视里就开始把诸多美国问题引到中国身上了，说中国工人在中国抢他们工人工作，中国学生还要到这边来抢他们学生工作，那些制造了美国的经济问题的人会很高兴有中国来给他们转移目标。个人认为这种情势下，其实不适合火上浇油，作出过激的民族主义的行为，以后那些人要排斥你你还一点办法没有。多举点奥林匹克旗或者效果会更好？团结一切可以团结的力量。我认为现阶段我们的任务是要团结一切可以团结的力量，而不是给自己盲目树敌。铁ZD是不可能争取过来的，他们的偏见，不管你做任何事情，都不能争取过来。但那些不明就里，凑热闹的美国人，能争取一个是一个，至少要让他们知道事情不是看起来那么简单。从SF反映的情况看，还是有不少愿意听听另一方的理由的。如果我们显得太OFFENSIVE，反而把这些人FENCE OFF了。西方人把民主人权看的很重，特别像法国人那种，他们从大革命时期就牢牢的根植自由的概念，孟德斯鸠说"我不能赞成你说的每一句，但是我誓死捍卫你说话的权利"深入人心（当然多数实际情况下是使用双重标准），所以明明德国人打过来屁股抹了油就逃了，边跑嘴巴里还边嚷着不自由毋宁死。中国人要统一的观念他们是很难接受的。（话说回来，关起门来说，也是多亏了这些自由主义精神，我们今天能够在这里发表不同的意见。这点也是不可否认的。）可是我们要想如何尽可能多争取可以争取的美国人听到另外一方面的声音，我们不能显得太Aggressive。不能留下任何的话柄，这个时候任何稍微的不注意都会被电视台和ZD利用来说我们是多么无理和蛮横，大家请牢记我们代表的是那么多的中国人民。一定要表明我们也支持民主与自由。大家都做足功课，到时候注意音调。争辩的双方都是永远不可能说服另外一方的，无论你的论据再用力，论证再充分，因为争吵就让双方闭上耳朵。个人认为解决的办法是要让对方放下戒心，比如对他说，我现在不是要说服你，只想把我的观点理由陈述出来，让你听到另一面的声音，至于要不要接受是up to you。把争论变成交谈和交流，效果要好的多。他们实在不相信就算了，毕竟民主是允许不同意见的，而且如果有这么多人反对，或多或少自身是有点问题的，不用争吵，表现风度，至少要拿印象分。尽量使用有良知的外国人的论证。现在一些老美只要是中国人说的都不信，我们就用美国人自己找的，比如有关XZ的历史，前一阵子我发的MICHAEL PARENTI的就错，有关到底有没有屠杀，http://www.cnn.co m/2008/WORLD/asiapcf/03/20/tibet.miles.interview/ 这名记者还是说了实话的。跟西方人观念更合适的，比如XZ农奴社会好比欧洲中世纪. 说实际的，UW的要去，但是大家要做好功课，针对前面在SF老美的反映，我觉得一些要传达的MESSAGE，大家请指出问题或增加意见： 1。我们支持自由民主，我们反对的是恶意的丑化和谎言大家一定不要站到民主自由的对立面去了。美国人主要是出于这个跳出来反对的。2。XZ现在很好，大部分人是不支持独立的，谢谢大家关心如果真的关心，奥运会就是个大好的机会，请自己去看，自己去北京，自己去**。3。我们只是被洗脑洗傻了吗？我们来这里接受良好的教育，也学习你们的民主，可是这边媒体的报道和我们所知道的相差太大，承认中国人权并非perfect，如美国一样也很多社会问题，但是这是general across the board，而不是针对XZ人。XZ人没有BIRTH CONTROL，子女上学校有优待，政府支援XZ很多，比起DALAI神权下的农奴制度那好了不知道多少倍。民主自由正在改进，各种大会Congress上不同意见越来越多，保护私有财产写进了宪法，等等。。。我们prefer 稳定，循序渐进的达到目标（CONFIDENT的说，这些本来就是事实）好了，大家的心态要平和点，尽人事则可，千万不要太激动." ------转载完 ☆─────────────────────────────────────☆ kuangduck (酒鬼花生) 于 (Sat Apr 12 20:19:48 2008) 提到: 【在 kuangduck (酒鬼花生) 的大作中提到: 】 : 大家去抗议无非有三个目的，1，把中国人自己团结起来，2，驳斥媒体的不实报道，.. : 播更多有关XZ的事实。我想SF这一次已经让海外华人空前团结起来，第一个目标已经.. : 了。我为在三藩的XDJM感到自豪，骄傲。向SF的兄弟姐妹致敬！现在说一说俺的一些.. : ................... 自己先顶一下 ☆─────────────────────────────────────☆ fsloki (fsloki) 于 (Sat Apr 12 23:53:29 2008) 提到: 【在 kuangduck (酒鬼花生) 的大作中提到: 】 : 大家去抗议无非有三个目的，1，把中国人自己团结起来，2，驳斥媒体的不实报道，.. : 播更多有关XZ的事实。我想SF这一次已经让海外华人空前团结起来，第一个目标已经.. : 了。我为在三藩的XDJM感到自豪，骄傲。向SF的兄弟姐妹致敬！现在说一说俺的一些.. : ................... 好多单词不认识...... ☆─────────────────────────────────────☆ mickyyan (mickyyan) 于 (Sun Apr 13 14:19:18 2008) 提到: 通篇都在写怎样赢得西方的好感，有意思么？我们和达赖不一样，达赖现在是穷途末路，他需要其他国家的同情，而我们要自强【在 kuangduck (酒鬼花生) 的大作中提到: 】 : 大家去抗议无非有三个目的，1，把中国人自己团结起来，2，驳斥媒体的不实报道，.. : 播更多有关XZ的事实。我想SF这一次已经让海外华人空前团结起来，第一个目标已经.. : 了。我为在三藩的XDJM感到自豪，骄傲。向SF的兄弟姐妹致敬！现在说一说俺的一些.. : ...................
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发信人: DarkTemplar (升级为舅伯……), 信区: WHU
标  题: [合集] 关于XZ问题的一些想法（转自MITbbs）
发信站: 珞珈山水BBS站 (Thu May  8 15:28:44 2008), 站内

☆─────────────────────────────────────☆
   kuangduck (酒鬼花生) 于  (Sat Apr 12 20:18:25 2008)  提到:

大家去抗议无非有三个目的，1，把中国人自己团结起来，2，驳斥媒体的不实报道，3，传
播更多有关XZ的事实。我想SF这一次已经让海外华人空前团结起来，第一个目标已经达到
了。我为在三藩的XDJM感到自豪，骄傲。向SF的兄弟姐妹致敬！现在说一说俺的一些见解
.

首先，必须要保持冷静和智慧，心态要平和些，不能正中圈套，显得过于民粹主义和民族
主义只能DO BAD。心中激情可以燃烧出无限的能量，但是斗争却是要靠智慧和理智去赢得
。历史上没有任何一次胜利是由冲动带来的。马丁路得金和甘地能获得胜利，非暴力才是
最大的武器。当年Maozhuxi打仗，谁不说他是狡猾的干活。德国留学生在广场上无声的抗
争，一句话没有反而起到更大的作用。德国的电视台前一阵子不是也承认自己移花接木了
吗。现在DALAILAMA在西方人心目中的地位崇高的紧，你看他使用的词汇，什么freedom,
non-*******, buddism culture, genocide，这些哪一个不是正对西方人胃口，挠的他们
好爽大喊我还要。他非常的聪明呀，还一边白脸一边红脸，一边说支持奥运，另一手不知
道在干啥。我们要是直接冲过去和他比嗓门大，或者显得不能容纳其他
声音，不是正中别人的圈套吗？在这种环境下，对于DALA指责过于激烈会不会AUTOMATICA
LLY DISCREDIT自己？因为他发表的演说都是好中西方人意的。而我们呢，过于国粹和民族
主义的做法恐怕只会达到相反的效果，一个行为在我们自己眼里代表一个涵义，在老外的
眼里可能意味着另一个涵义，比如用国旗遮住他们的旗，纵然是很解气，可是外国人会怎
么想？（在这里绝对没有责备SF XDJM的意思）至少我在几个论坛里面看到美国人说这些人
是毛ist，在美国的领土上，不感谢美国给他们发言的自由，还想MUTE别人，再这么下去就
不是解放XZ是要解放三藩了。当然欲加之罪何患无辞，但是我们还是要尽量避免这种授人
以柄的行为。在人家的地盘上，就要用人家的玩法。和平，微笑，有理有据有节，不卑不
亢。让ZD显出丑恶的嘴脸，而我们展示风度。另外，要让别人听你说的，先可以听他说的
什么，也没有必要反驳所有对方所说的话，对方说的可以表示接受。

我已经看到很危险的苗头，我们如果不尽量注意自己的言行，很有危险成为一个历史事件
，更加激发普通美国民众对华人本来就不轻的反感，甚至引起大规模无理性的排华。如果
全美国社会认定中国人制造了苦难，那个时候就没有理智的申辩的机会了！从我在各个论
坛上看美国人的观点，现实不容大家乐观！换到白人的角度去想想，他们哪天一觉醒来，
突然发现卧榻之侧竟然站着这么多和他们理想道德观不同的人，如何能不大惊失色？如何
能不顿生戒心？Put us in their shoes，你会怎么想？现在美国的经济衰退，很多社会经
济问题，本来电视里就开始把诸多美国问题引到中国身上了，说中国工人在中国抢他们工
人工作，中国学生还要到这边来抢他们学生工作，那些制造了美国的经济问题的人会很高
兴有中国来给他们转移目标。个人认为这种情势下，其实不适合火上浇油，作出过激的民
族主义的行为，以后那些人要排斥你你还一点办法没有。多举点奥林匹克旗或者效果会更
好？
团结一切可以团结的力量。我认为现阶段我们的任务是要团结一切可以团结的力量，而不
是给自己盲目树敌。铁ZD是不可能争取过来的，他们的偏见，不管你做任何事情，都不能
争取过来。但那些不明就里，凑热闹的美国人，能争取一个是一个，至少要让他们知道事
情不是看起来那么简单。从SF反映的情况看，还是有不少愿意听听另一方的理由的。如果
我们显得太OFFENSIVE，反而把这些人FENCE OFF了。西方人把民主人权看的很重，特别像
法国人那种，他们从大革命时期就牢牢的根植自由的概念，孟德斯鸠说"我不能赞成你说的
每一句，但是我誓死捍卫你说话的权利"深入人心（当然多数实际情况下是使用双重标准）
，所以明明德国人打过来屁股抹了油就逃了，边跑嘴巴里还边嚷着不自由毋宁死。中国人
要统一的观念他们是很难接受的。（话说回来，关起门来说，也是多亏了这些自由主义精
神，我们今天能够在这里发表不同的意见。这点也是不可否认的。）可是我们要想如何尽
可能多争取可以争取的美国人听到另外一方面的声音，我们不能显得太Aggressive。不能
留下任何的话柄，这个时候任何稍微的不注意都会被电视台和ZD利用来说我们是多么无理
和蛮横，大家请牢记我们代表的是那么多的中国人民。一定要表明我们也支持民主与自由
。大家都做足功课，到时候注意音调。争辩的双方都是永远不可能说服另外一方的，无论你的论
据再用力，论证再充分，因为争吵就让双方闭上耳朵。个人认为解决的办法是要让对方放
下戒心，比如对他说，我现在不是要说服你，只想把我的观点理由陈述出来，让你听到另
一面的声音，至于要不要接受是up to you。把争论变成交谈和交流，效果要好的多。他们
实在不相信就算了，毕竟民主是允许不同意见的，而且如果有这么多人反对，或多或少自
身是有点问题的，不用争吵，表现风度，至少要拿印象分。尽量使用有良知的外国人的论
证。现在一些老美只要是中国人说的都不信，我们就用美国人自己找的，比如有关XZ的历
史，前一阵子我发的MICHAEL PARENTI的就错，有关到底有没有屠杀，

http://www.cnn.co
m/2008/WORLD/asiapcf/03/20/tibet.miles.interview/ 这名记者还是说了实话的。跟西
方人观念更合适的，比如XZ农奴社会好比欧洲中世纪.

说实际的，UW的要去，但是大家要做好功课，针对前面在SF老美的反映，我觉得一些要传
达的MESSAGE，大家请指出问题或增加意见：
1。我们支持自由民主，我们反对的是恶意的丑化和谎言大家一定不要站到民主自由的对立
面去了。美国人主要是出于这个跳出来反对的。2。XZ现在很好，大部分人是不支持独立的
，谢谢大家关心如果真的关心，奥运会就是个大好的机会，请自己去看，自己去北京，自
己去****。3。我们只是被洗脑洗傻了吗？我们来这里接受良好的教育，也学习你们的民主
，可是这边媒体的报道和我们所知道的相差太大，承认中国人权并非perfect，如美国一样
也
很多社会问题，但是这是general across the board，而不是针对XZ人。XZ人没有BIRTH
CONTROL，子女上学校有优待，政府支援XZ很多，比起DALAI神权下的农奴制度那好了不知
道多少倍。民主自由正在改进，各种大会Congress上不同意见越来越多，保护私有财产写
进了宪法，等等。。。我们prefer 稳定，循序渐进的达到目标（CONFIDENT的说，这些本
来就是事实）好了，大家的心态要平和点，尽人事则可，千万不要太激动."

------转载完

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   kuangduck (酒鬼花生) 于  (Sat Apr 12 20:19:48 2008)  提到:

【在 kuangduck (酒鬼花生) 的大作中提到: 】
: 大家去抗议无非有三个目的，1，把中国人自己团结起来，2，驳斥媒体的不实报道，..
: 播更多有关XZ的事实。我想SF这一次已经让海外华人空前团结起来，第一个目标已经..
: 了。我为在三藩的XDJM感到自豪，骄傲。向SF的兄弟姐妹致敬！现在说一说俺的一些..
: ...................

自己先顶一下

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   fsloki (fsloki) 于  (Sat Apr 12 23:53:29 2008)  提到:

【在 kuangduck (酒鬼花生) 的大作中提到: 】
: 大家去抗议无非有三个目的，1，把中国人自己团结起来，2，驳斥媒体的不实报道，..
: 播更多有关XZ的事实。我想SF这一次已经让海外华人空前团结起来，第一个目标已经..
: 了。我为在三藩的XDJM感到自豪，骄傲。向SF的兄弟姐妹致敬！现在说一说俺的一些..
: ...................

好多单词不认识......

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   mickyyan (mickyyan) 于  (Sun Apr 13 14:19:18 2008)  提到:

通篇都在写怎样赢得西方的好感，有意思么？我们和达赖不一样，达赖现在是穷途末路，
他需要其他国家的同情，而我们要自强
【在 kuangduck (酒鬼花生) 的大作中提到: 】
: 大家去抗议无非有三个目的，1，把中国人自己团结起来，2，驳斥媒体的不实报道，..
: 播更多有关XZ的事实。我想SF这一次已经让海外华人空前团结起来，第一个目标已经..
: 了。我为在三藩的XDJM感到自豪，骄傲。向SF的兄弟姐妹致敬！现在说一说俺的一些..
: ...................

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