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发信人: DarkTemplar (wish祖国人民平安), 信区: WHU 标 题: [合集] 巍巍大坝，安乎危乎？ ZZ 发信站: 珞珈山水BBS站 (Sun May 25 19:32:02 2008), 站内 ☆─────────────────────────────────────☆ whkid (eretryrtutr) 于 (Fri May 23 13:02:42 2008) 提到: 发信站: 两全其美网 (Thu May 22 16:49:05 2008), 本站(lqqm.net) 1969年，在准备打仗的考虑下，毛泽东回答修建三峡大坝的请求时说：“脑壳上顶200亿方 水，你怕不怕。”最近，关于三峡大坝在战争时受到攻击的安全问题，一度又成为舆论关 注的话题。其实，大坝的安全远不仅仅是受到战争攻击的问题，还有多得多的比它更为现 实的问题—— 保险单，还是达摩克利斯剑 大坝的重要作用之一，就是用来防治洪水。三峡大坝就被赋予了防治长江洪水的重大作用 ，但指望大坝能一劳永逸的解决防洪问题却是不切实际的。例如，三峡水库的有效库容为 221.5亿方，扣掉满足发电、航运等的兴利库容165亿方，实际防洪库容只有56.5亿方，即 使把221.5亿方的有效库容均作为防洪库容，对于历时一个月的洪水量就可达一千亿方以上 的长江洪水而言，仍然是杯水车薪。何况，对于因长江中下游降雨形成的洪水，三峡大坝 则无能为力。 也许具有讽刺意味的是，许多大坝在以防治下游洪水为目的的同时，却是以永久淹没库区 的大面积良田和城镇，以及加剧上游洪水灾害为代价的。这方面最典型的又莫过于三门峡 。三门峡水库造成渭河平原严重淤积，河床抬高，小水大灾，洪水肆虐。虽然以降低蓄水 高度，放弃防洪、发电、灌溉等功能为代价，对工程进行了大规模改建，使潼关以下的库 区勉强达到冲淤平衡，但潼关以上的库区仍在淤高，仍在加大上游洪涝灾害的威胁。 无独有偶，当年痛陈三门峡大坝之害的黄万里，对三峡大坝的修建也表示了强烈的质疑。 他最根本的理由其实只有一条，因受长江上游流域地质结构的影响，长江河床堆积的主要 是卵石，而且随流水向下游缓慢地推移。三峡大坝修建后，部分泥沙仍可排出，但由于水 库长达600多公里，随着流速大减，卵石只能在库尾不断堆积，无法排出，从而导致水库末 端以上的河床不断淤高。由于卵石粗糙，阻力系数大，形成的平衡比降要比泥沙质河床陡 得多，换言之，也就是在库尾导致河床抬高的河段要长得多，这将极大威胁长江上游农田 和城镇的安全，其害将数倍于三门峡。 黄万里还以1983年安康水灾为例证：安康下游200公里处的丹江口水库在1969年建成后，安 康以下河床内的卵石即已逐渐淤高，安康下游石梯一带为峡谷，河床既高，峡谷又窄，洪 水一来，水位自然抬高。安康1983年7月27日至成灾日7月31日的降雨量并非很大，五日累 积降雨为166.6毫米，但汉江水位涨势极猛，加上安康上游的石泉水库已蓄到高水位，不得 不开闸放水，结果导致安康水位在十多小时内快速上涨达19.4米，7月31日洪水破城，很快 淹没全城，爬上四楼的人也被淹毙，死亡超过千人。 最近在三峡库区发生的开县水灾，也引起高度关注。2004年9月6日，特大暴雨造成开县水 位飚升至171.5米，超过警戒水位5.6米，超过历史最高记录2.32米。原计划在2007年完成 搬迁的老县城全部被淹，最大水深达11米。而正在建设的开县新县城海拔也只有180多米。 不幸的是，此次洪灾中位于县城上游51公里，蓄水1420万方，坝高60米的三汇水库，因超 过正常高水位2.68米，不得不放水溢洪，无形中给洪水推波助澜。 三峡建委办主任卢纯说：“现在三峡水位才只有135米，发生特大洪灾以后，开县小江的水 就排不出去，造成这么大的灾难。如果三峡蓄水到了175米以后，怎么办？如果再发生500 年一遇的特大洪灾，开县又怎么办？”灾后有舆论指出，“问题不仅是在开县，也直接追 问整个长江上游的地方政府。在此次特大洪灾中，重庆和四川其他不少地区也受到了水淹 ，遭受了不同程度的灾害。在三峡蓄水到175米水位后，各个地方政府的防洪体系能否再应 对一场特大洪灾？”。 三峡大坝是否会加剧长江上游洪灾的争论未有定论，而三峡大坝已经建成，其实这已是无 需争论的问题，随着三峡蓄水位的逐步提高，一切都将接受事实的检验。我们谁也不愿看 到黄万里所言再次应验，我们还能花得起这么大的代价来买一个教训吗? 岁月载不动许多病险 在开县洪灾中，当时最让人担心的就是县城上游的多个病险水库。尤其是三汇水库，该水 库修建时，就因左坝肩的岩石比较破碎留下了隐患，大坝建成仅仅9年后的2001年，三汇水 库就被水利部鉴定为三类病险库。2004年9月的暴雨中，如果三汇水库溃坝，县城水位还要 凭空增高10米左右，而且上游来的几十米高的水头将摧毁所有建筑。 据中国水利专家公布的数据，我国病险水库的比例高达36％，其中大型、中型和小型水库 中的病险库比例分别为20％、30％和40％，目前急需加固的重点大中型病险水库就有700多 座，全国待除险加固的小型水库有数万座。比例如此之高的病险库，在突如其来的洪水或 其它突发事件面前，无疑是随时可能引爆的炸弹。 我国历史上的这类教训不胜枚举，也是极其惨痛的。1975年8月，河南省淮河流域的特大暴 雨更是酿成了世界上最大的水库垮坝惨案。板桥、石漫滩2座大型水库、以及2座中型水库 、60座小型水库垮坝，这次洪水灾害死亡总数超过20万人，受灾人口1200万，直接经济损 失约100亿元。 据水利部部长汪恕诚在2003年防汛会议上的报告，1991年以来，全国共发生235座水库垮坝 事件。从垮坝原因看，147座是因发生超标准洪水导致水库漫坝失事（63%）；71座是因工 程质量差、抢险不力造成垮坝失事（30%）；其它7%的垮坝主要是管理不到位、措施不得力 造成的。从垮坝水库的规模看，小型水库233座（99%），中型水库2座。 在发达国家，目前已建立了较为完善的水库大坝的规划—设计—建设—运营—除险加固— 报废退役的全过程管理体系。例如，美国不仅所有水坝都有严格的注册管理，而且在1994 年颁布了《大坝及水电设施退役导则》，明确规定了大坝退役评价所需要的数据以及拆坝 所要开展的工程、环境和经济评价的方法。 我国在水坝的数量和规模上堪称世界第一，但在水坝的安全管理方面和发达国家还有不小 的差距。我国于1991年颁布了《水库大坝安全管理条例》，并于2003年7月1日起开始实施 《水库降等与报废管理办法（试行）》，但具体操作中还有许多问题急待研究。大量病险 水库无论在管理上、技术处理上以及资金上，都还存在巨大困难，而废弃和拆除那些不安 全的、不经济的、丧失功能的水坝，还未进入实质性的研究和运作阶段。 谁来推算地质环境风险成本 近年来，推动我国西部大规模水电开发的主要理由之一，就是西部有极其丰富的水能资源 和优越的水电开发条件。但是，在我国的水电开发历史中，对地质环境的制约因素和可能 产生的地质环境影响，长期以来缺乏充分和正确的认识，对于我国西部水能资源开发条件 也作了过于乐观的估计。 以川渝滇黔藏五省区为例，其水能资源的蕴藏总量和可开发量分别占到我国的67.8％和70 %。但是有一个现象却往往被人忽视，西南地区水能的可开发量与蕴藏量之比为49.1％，远 低于全国56.0％的平均水平，与全国的其它地区相比也是最低的。而这还是根据传统意义 上的水电开发技术经济条件确定的，尚未充分考虑地质环境因素影响。 中国西部，尤其是作为我国水电开发规划重点的岷江、大渡河、雅砻江、金沙江、澜沧江 和怒江流域，在地貌上，处在我国第一级地形阶梯青藏高原向第二级地形阶梯云贵高原和 四川盆地的过渡带，地形反差巨大；在地质上，处在印度洋、欧亚、太平洋三大构造板块 的碰撞接合带，地质环境很不稳定，地质灾害十分频繁。 虽然因为地形上的急变与反差，在这里造就了中国乃至世界上罕见的水能资源富集区。但 是，也正是由于地质环境的极不稳定，这里也成为了我国水电开发中地质环境风险成本最 高的地区。 中国西部处在我国几个最著名的地震区和地震活动带上，这里几乎平均10年左右就要发生 一次6级以上的地震。由于坡陡谷深，这里还是我国崩塌、滑坡、泥石流等地质灾害最严重 的地区，因地质灾害造成大规模的堵江断流继而又溃决成洪的事件屡见不鲜。 1786年6月1日，在大渡河流域发生震级为7.5级的康定大地震，据史书记载，区内出现大规 模山崩，建筑物倒塌者占十之八九，大渡河断流达十日，后又致下游洪灾。 1933年8月25日，茂县叠溪7.5级大地震引发大规模山崩，在岷江上形成三道天然大坝，岷 江断流45天后又突然溃坝，洪水席卷包含灌县、成都在内的下游城镇，这次大地震及次生 洪灾造成6800多人死亡。 1967年6月9日，雅砻江中游的日雨发生特大山崩，瞬时形成一座高175米至355米、长200米 的天然拦河大坝，雅砻江堵江断流并造成长达53公里的回水区。9天后大坝溃决，下游洪泛 成灾。 1985年6月12日，在三峡坝址以上约25公里的新滩发生大崩滑，约3千万方崩滑的土石在几 分钟内就摧毁了新滩镇，崩滑体入江形成巨大的涌浪，涌浪冲上南岸猴子岭的高度达到49 米，受涌浪严重影响的河段长度近30公里，并导致上下游几公里内的十多艘船只沉没。据 史书记载，历史上该滑坡曾多次活动，并造成堵江毁船事件。在这样的地区，由于地质环 境极其脆弱，边坡稳定性很差，所以大规模的大坝施工活动，不可避免地会诱发地质灾害 ，这种灾害事件在西部的大坝建设中层出不穷。 1989年，云南澜沧江漫湾电站在左岸坝基的开挖过程中，导致山体失稳，发生大规模坍塌 ，造成坝项公路中断，坝基和厂基无法开挖，据核算，仅这次坍塌灾害便使工程投资增加 了1.4亿元左右，而延长工期引起的其它费用尚未计算在内。 2001年，在四川岷江紫坪铺水利工程施工区内的麻溪，因进行公路改线和排砂洞施工，开 挖边坡使山坡前缘出现高陡临空面，加上连续降雨，结果在7月10日和19日两次发生大规模 滑坡和坡面泥石流，造成213国道中断以及其它灾害损失。 2002年8月17日，云南澜沧江小湾电站工地发生泥石流，造成人员和财产的重大损失。 2004年2月23日，雅砻江锦屏一级电站前期施工的公路修建中，引发雅砻江岸高约100米的 山体突然崩塌，雅砻江断流4小时，至少有14位筑路民工被埋在崩塌体下。而此前自这段公 路开工以来，因山地灾害事故不断发生，付出了几乎每天一人死亡的代价。 另一方面，在大坝建成后的运行过程中，受水库蓄水以及库区水位反复变动的影响，既会 诱发地震，也会加剧和引发滑坡、崩塌等灾害，而且其影响范围由建设期的大坝附近扩展 到整个库区及其周围。 水库诱发地震主要是因为巨大体积的蓄水增加的水压，以及在这种水压下岩石裂隙和断裂 面产生润滑，使岩层和地壳内原有的地应力平衡状态被改变。值得注意的是，水库蓄水可 以在天然地震较少和较弱的地区，诱发较强烈的地震。 世界上最著名的水库诱发地震是在意大利阿尔卑斯山的韦奥特水库，韦奥特水库坝高261米 ，1960年开始蓄水，随蓄水增加，引发的地震也开始直线上升，1963年9月上旬就记录地震 60次，地震最终导致水库旁的托克峰大山崩，3.5亿方岩石崩入水库中，形成高出坝顶110 米的巨浪并致溃坝，下游村镇被水夷平，2600人死亡。 我国已经报道的有15个水库诱发地震的震例。最严重的当属广东东江上的新丰江水库。19 59年，新丰江水库在蓄水一个月后，就开始发现该区有地震活动。在1960年5至7月，当地 连续发生3.1级和4.3级地震。1962年3月19日，发生6.1级强震，突破当地历史纪录。震中 距大坝仅1.1公里，大坝出现82米长的横贯裂缝并渗水，电站受损停运。并致6人死亡，80 人受伤，1800间房屋倒塌。这是世界上4次6级以上的水库地震之一。此后，一个月之内便 发生了3.0级以上地震58次，后又花费高昂代价按Ⅹ度的抗震烈度对大坝进行第二次加固。 1962年6.1级强震之后二十余年，在水库水位变化不大的条件下仍有中强地震发生。 青海黄河上的龙羊峡库区蓄水前地震活动较弱，蓄水后随着库水位的升高，库区地震活动 明显增强。在围堰拦洪期间，大坝周围就发生近70余次小震。1986年11月水库完成蓄水， 坝前水深达到148.5米，淹没面积380平方公里。三年半后的1990年4月26日，水库附近的共 和发生7级地震，极震区房屋全部倒塌，死伤2000余人，经济损失上亿元。其后至1994年1 0月又多次发生５级左右的地震，而且震中有逐渐靠近水库的趋势。 2003年6月11日，世人瞩目的三峡水库在蓄水到135米后，也出现了微震。事实上，愈是高 坝、大库，愈易诱发地震，三峡大坝诱发地震是预期中的事。未来值得关注的是，三峡水 库诱发的地震会有多大？它对三峡工程会产生何种影响？ 在西部的许多库区，原本就存在很多诸如滑坡、崩塌、泥石流、危崖等地质灾害体，而水 库蓄水之后，一方面，水位上升将使这些灾害体因浸泡失稳而加速活动；另一方面，水库 运行过程中水位的反复变化，也导致浸水条件和水文地质环境的反复改变，更易使各类灾 害体复活或新生。 1961年3月，湖南资水柘溪水库在蓄水过程中，诱发了大坝上游1.6公里处的唐岩光滑坡， 滑坡总量达165万方，大型滑坡体滑入水中，激起20米高的涌浪，摧毁坝顶的临时挡水设施 ，并漫过坝顶，造成重大损失，死亡66人；隔河岩和水布垭是湖北境内长江支流清江上的 两座已建和在建的大型电站，坝高分别为151米和233米。 1993年4月10日，隔河岩水库开始蓄水，在水库水位由132米抬升至200米的过程中，下距隔 河岩水库大坝66公里、上距在建的水布垭大坝25公里的茅坪滑坡体开始出现变形，而该滑 坡在隔河岩水库蓄水前未见任何变形迹象。据观测，该滑坡已开始整体下滑，方量约2400 万方，而且近期有较大发展，极有可能在近几年内全面失稳。一旦滑坡体入库堵江，将会 因滑坡体的堵塞使水布垭工程中途夭折，还会因滑坡体的溃决，给下游造成严重损失。 云南澜沧江漫湾电站自1993年以来，因水库蓄放水，已引起库区周边100多处崩塌或滑塌。 1995年3月，漫湾电站库区清库排障放水，短期内库水位迅速由991米降至940米，变幅达5 1米，导致库区四周大量滑塌或坍岸，仅景东县库区在一周内即坍岸51处，在五里村诱发大 型滑坡，至今山体仍在下滑。据统计，漫湾电站建成以来，因库区地质灾害造成的二次 移民达2958人，已基本相当于原库区淹没的移民数3042人。 此外，在中国西部这样的地质灾害高发区，一旦大规模灾害事件发生，大坝的存在，尤其 是高坝、大库以及梯级大坝的存在，将极可能对灾害起到放大作用，对国家安全造成严重 威胁。 2003年7月和10月，云南大姚两次发生6级以上的强烈地震，造成金沙江右岸支流上54座大 中型水库的坝体发生严重的裂缝与渗水，丧失了正常蓄水功能，并给下游造成巨大威胁， 下游居民不得不组织撤离。 四川岷江上的紫坪铺水库坝高156米，库容9.63亿方，其上游还有一系列的梯级大坝，面对 岷江上游曾多次发生7级以上地震的强震区和大规模山崩堵江溃坝的历史背景，一旦类似叠 溪、松潘大地震的事件重演，后果将不堪设想。 重要的问题不仅仅在于地质灾害危险的存在，我们在大坝设计与建设中，也会考虑大坝的 抗震烈度与相应的工程防护，但一个简单的道理是，在特殊的地质环境区域，仅仅是大坝 工程的技术指标达到安全标准，也绝不意味着大坝的安全，更不意味着库区的安全，也不 可能意味着大坝下游的安全。可是我们很多的地质环境和地质灾害的论证与评价，都是在 工程已决策或已上马之后，才开始进行的，而且这种评价主要是坝基厂址的工程地质评价 ，而几乎没有涉及整个开发流域的整体地质环境影响评价，即使作出这种区域评价，这些 灾害风险是否会被计入这些大坝工程的效益—成本评估，并真正影响工程决策，又是一个 大大的问号。 作者：范晓本文刊载于《中国国家地理》2004年第11期 ☆─────────────────────────────────────☆ WHSBBS (中水集团☆离休的老同志) 于 (Fri May 23 13:05:11 2008) 提到: 算了，我也不骂娘了 看看那些论据来源 看看原文出处 再罗嗦都是瞎耽误工夫 【 在 whkid (eretryrtutr) 的大作中提到: 】 : 发信站: 两全其美网 (Thu May 22 16:49:05 2008), 本站(lqqm.net) : 1969年，在准备打仗的考虑下，毛泽东回答修建三峡大坝的请求时说：“脑壳上顶200亿方 : 水，你怕不怕。”最近，关于三峡大坝在战争时受到攻击的安全问题，一度又成为舆论关 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (wish祖国人民平安) 于 (Fri May 23 13:05:47 2008) 提到: 想起《中国国家地理》的单主编痛骂青藏铁路的文章了…… 基本上，那个杂志看看旅游指南，风景图片还可以，要谈学术，还是算了，远不如当年的《地理知识》 【 在 whkid (eretryrtutr) 的大作中提到: 】 : 发信站: 两全其美网 (Thu May 22 16:49:05 2008), 本站(lqqm.net) : 1969年，在准备打仗的考虑下，毛泽东回答修建三峡大坝的请求时说：“脑壳上顶200亿方 : 水，你怕不怕。”最近，关于三峡大坝在战争时受到攻击的安全问题，一度又成为舆论关 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ anchorate (三徒) 于 (Fri May 23 13:07:48 2008) 提到: 【 在 DarkTemplar (wish祖国人民平安) 的大作中提到: 】 : 想起《中国国家地理》的单主编痛骂青藏铁路的文章了…… : 基本上，那个杂志看看旅游指南，风景图片还可以，要谈学术，还是算了，远不如当.. 但是，像黄万里这样有骨气的知识分子无论如何是值得尊敬的。 ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (wish祖国人民平安) 于 (Fri May 23 13:09:12 2008) 提到: 现在拿黄万里说事的，基本都是水利棒槌，扯着虎皮当大旗而已 【 在 anchorate (三徒) 的大作中提到: 】 : 但是，像黄万里这样有骨气的知识分子无论如何是值得尊敬的。 ☆─────────────────────────────────────☆ taotao (安乐公) 于 (Fri May 23 13:09:25 2008) 提到: 黄万里... 算了，为了证明黄万里这事情的可笑和浅薄之处 我和dt这种水平太高的就不出马了 交给系统来给各位做科普 【 在 anchorate (三徒) 的大作中提到: 】 : 但是，像黄万里这样有骨气的知识分子无论如何是值得尊敬的。 ☆─────────────────────────────────────☆ yanekwaingec (爬爬@房奴&&疯狂每一天...) 于 (Fri May 23 13:09:55 2008) 提到: 又来了 唉 回去多看看地理书也比在这里发这个好 三峡的帖子已经是月经帖了 【 在 whkid (eretryrtutr) 的大作中提到: 】 : 发信站: 两全其美网 (Thu May 22 16:49:05 2008), 本站(lqqm.net) : 1969年，在准备打仗的考虑下，毛泽东回答修建三峡大坝的请求时说：“脑壳上顶20.. : 水，你怕不怕。”最近，关于三峡大坝在战争时受到攻击的安全问题，一度又成为舆.. : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ yanekwaingec (爬爬@房奴&&疯狂每一天...) 于 (Fri May 23 13:10:53 2008) 提到: 你水平高... 【 在 taotao (安乐公) 的大作中提到: 】 : 黄万里... : 算了，为了证明黄万里这事情的可笑和浅薄之处 : 我和dt这种水平太高的就不出马了 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ w2boluo (六万黎民同日逝) 于 (Fri May 23 13:12:29 2008) 提到: 嗯 水利要扯就该扯三门峡 【 在 WHSBBS (中水集团☆离休的老同志) 的大作中提到: 】 : 算了，我也不骂娘了 : 看看那些论据来源 : 看看原文出处 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (wish祖国人民平安) 于 (Fri May 23 13:13:21 2008) 提到: 精英们是无视圡共是如何吸取三门峡的教训，然后建设和利用小浪底的 【 在 w2boluo (六万黎民同日逝) 的大作中提到: 】 : 嗯 : 水利要扯就该扯三门峡 ☆─────────────────────────────────────☆ Mei706x (我是该安静的走开，还是该默默的留下来?!) 于 (Fri May 23 13:14:15 2008) 提到: 小浪底下面的那个公园景色很好看 恩 【 在 DarkTemplar (wish祖国人民平安) 的大作中提到: 】 : 精英们是无视圡共是如何吸取三门峡的教训，然后建设和利用小浪底的 ☆─────────────────────────────────────☆ taotao (安乐公) 于 (Fri May 23 13:14:24 2008) 提到: 我就是来扯个蛋... 前两天系统老师就黄万里问题给我们进行了细致的严肃的科普教育 顺便让我们知道了黄万里老师在黄河治理和三门峡工程上提出的极其牛逼的人工改道直奔大海，然后在原来河道上建两条高速公路（后面这条太有才了）... 说真的，我们把这个思路和葛优老师提出的炸喜马拉雅山进行了严肃的对比 【 在 yanekwaingec (爬爬@房奴&&疯狂每一天...) 的大作中提到: 】 : 你水平高... ☆─────────────────────────────────────☆ w2boluo (六万黎民同日逝) 于 (Fri May 23 13:15:09 2008) 提到: 问题是三门峡几乎被无视了 加个门字这么难么 【 在 DarkTemplar (wish祖国人民平安) 的大作中提到: 】 : 精英们是无视圡共是如何吸取三门峡的教训，然后建设和利用小浪底的 ☆─────────────────────────────────────☆ whkid (eretryrtutr) 于 (Fri May 23 13:18:01 2008) 提到: 还小浪底呢 你不会认为三峡出了问题后，再把它炸掉重新再建一个吧！ 【 在 DarkTemplar (wish祖国人民平安) 的大作中提到: 】 : 精英们是无视圡共是如何吸取三门峡的教训，然后建设和利用小浪底的 ☆─────────────────────────────────────☆ yanekwaingec (爬爬@房奴&&疯狂每一天...) 于 (Fri May 23 13:19:06 2008) 提到: 从你的话中看出你的思考能力，我无语了 【 在 whkid (eretryrtutr) 的大作中提到: 】 : 还小浪底呢 你不会认为三峡出了问题后，再把它炸掉重新再建一个吧！ ☆─────────────────────────────────────☆ fsloki (榕郁&荣誉) 于 (Fri May 23 13:20:39 2008) 提到: 【 在 yanekwaingec (爬爬@房奴&&疯狂每一天...) 的大作中提到: 】 : 从你的话中看出你的思考能力，我无语了 CO-无语..... ☆─────────────────────────────────────☆ WHSBBS (中水集团☆离休的老同志) 于 (Fri May 23 13:23:58 2008) 提到: 来，给你看看黄先生的理论 先声明，我对老先生的风骨很钦佩 不过，仅以我的学术水平，看不出他牛在哪里 --------------------------------------------------- 三． 黄河乃是全世界最好的利河，今人把它看成害河，实为我水利学者的耻辱。它水少沙多，历史上南北漫流形成25万平方公里的黄淮海平原，全球最大的三角洲。我祖先修了两堤，逐步加高成为悬河。今人恐惧洪水，不敢修闸分流，不知它正是一条自流淤灌的总干渠，足以解决华� 缺水缺肥，恢复南北大运河。低设分流闸槛，可以刷深河槽，大增过洪能力，于是河治。大堤不再需加高，改成高速公路。黄淮海平原得以整体开发，可增加支持半亿人口，详见《论黄淮海河的治理与淮北平原的整体开发》，其主要措施如下： (  http://www.tecn.cn ) 1． 打开南北大堤约二十道闸口，低槛分流刷深河槽，北岸分流年200亿方水，南岸100亿方。首先打开人民胜利渠闸，引水天津；随后再开运河南北闸。各派取复式断面，固定住低水岸边。 ( http://www.tecn.cn ) 2． 停止小浪底坝工，改修三门峡坝，恢复其设计功能，并刷深黄渭河槽，确保上游农田。 3． 停止南水北调东线工程，江水只可抽到里下河地区。该工程抽水70米水头，经济上不可行；将来恢复大运河，黄水南北分流，该工程将大部拆除。该工程是错误的。 ( http://www.tecn.cn ) 【 在 anchorate (三徒) 的大作中提到: 】 : 但是，像黄万里这样有骨气的知识分子无论如何是值得尊敬的。 ☆─────────────────────────────────────☆ cdy135246 (AliAl·火商) 于 (Fri May 23 13:35:32 2008) 提到: 否认这些人是精英！ 【 在 DarkTemplar (wish祖国人民平安) 的大作中提到: 】 : 精英们是无视圡共是如何吸取三门峡的教训，然后建设和利用小浪底的 ☆─────────────────────────────────────☆ taotao (安乐公) 于 (Fri May 23 13:36:40 2008) 提到: 说实话 我觉得这一段儿的笑点就在于高速公路那里 前面的只是有点荒谬，后面的就是幽默了... 【 在 WHSBBS (中水集团☆离休的老同志) 的大作中提到: 】 : 来，给你看看黄先生的理论 : 先声明，我对老先生的风骨很钦佩 : 不过，仅以我的学术水平，看不出他牛在哪里 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ cdy135246 (AliAl·火商) 于 (Fri May 23 13:37:37 2008) 提到: 此文《半月谈》内部版有收录 【 在 WHSBBS (中水集团☆离休的老同志) 的大作中提到: 】 : 来，给你看看黄先生的理论 : 先声明，我对老先生的风骨很钦佩 : 不过，仅以我的学术水平，看不出他牛在哪里 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ cdy135246 (AliAl·火商) 于 (Fri May 23 13:38:47 2008) 提到: 身为老读者，顶 【 在 DarkTemplar (wish祖国人民平安) 的大作中提到: 】 : 想起《中国国家地理》的单主编痛骂青藏铁路的文章了…… : 基本上，那个杂志看看旅游指南，风景图片还可以，要谈学术，还是算了，远不如当.. ☆─────────────────────────────────────☆ Melissa216 (Oasis) 于 (Fri May 23 16:21:34 2008) 提到: 【 在 cdy135246 (AliAl·火商) 的大作中提到: 】 : 身为老读者，顶 辩论如火如荼啊！很激烈啊！ ☆─────────────────────────────────────☆ liang323 (亮子) 于 (Fri May 23 18:52:00 2008) 提到: 【 在 whkid (eretryrtutr) 的大作中提到: 】 :我国历史上的这类教训不胜枚举，也是极其惨痛的。1975年8月，河南省淮河流域的特大 暴 雨更是酿成了世界上最大的水库垮坝惨案。板桥、石漫滩2座大型水库、以及2座中型水库 、60座小型水库垮坝，这次洪水灾害死亡总数超过20万人，受灾人口1200万，直接经济损 失约100亿元。 是啊，七五年八月发生在我们驻马店的这场洪灾有多少人知道呢？！ ☆─────────────────────────────────────☆ wangwang (死龙) 于 (Fri May 23 19:38:06 2008) 提到: 【 在 whkid (eretryrtutr) 的大作中提到: 】 : 发信站: 两全其美网 (Thu May 22 16:49:05 2008), 本站(lqqm.net) : 1969年，在准备打仗的考虑下，毛泽东回答修建三峡大坝的请求时说：“脑壳上顶20.. : 水，你怕不怕。”最近，关于三峡大坝在战争时受到攻击的安全问题，一度又成为舆.. : ................... 其实大家可以先百度一下在来发帖。 连中国官员都承认三峡可能会带来生态灾害。 还有三峡库区的确存在地震隐患。 ☆─────────────────────────────────────☆ warrior (Offer Lost...) 于 (Fri May 23 19:56:55 2008) 提到: 老胡你很愤怒啊 【 在 netmousexhxh (武侠英雄寨★辽东胡一刀) 的大作中提到: 】 : 只要是个事情都TMD的能带来生态危害 : 我tmd还承认你放屁一定能带来生态危害呢 ☆─────────────────────────────────────☆ wangwang (死龙) 于 (Fri May 23 20:02:37 2008) 提到: 【 在 netmousexhxh (武侠英雄寨★辽东胡一刀) 的大作中提到: 】 : 只要是个事情都TMD的能带来生态危害 : 我tmd还承认你放屁一定能带来生态危害呢 不会因为你用来“tmd"别人就多看几眼你的贴。 也不会因为你没用”tmd"而没人看你的贴。 有话好好说，为什么一定要带有攻击性呢？ 我放屁只会使您的鼻子难受， 三峡大坝所带来的山体滑坡，泥沙淤积和河流侵蚀，威胁的是人的生命。 ☆─────────────────────────────────────☆ yanekwaingec (爬爬@房奴&&疯狂每一天...) 于 (Fri May 23 20:14:57 2008) 提到: 三峡大坝所带来的山体滑坡，泥沙淤积和河流侵蚀，威胁的是人的生命。 同学你是开玩笑还是说着逗大家玩的 没修三峡的时候全国到处崩山那么多，包括长江峡谷滑坡那么多你咋就不关心？现在一滑 坡全推三峡工程身上了？ 你这种思维水平，你直接把新丰江水库的地震也贴三峡身上得了 或者这次地震不是还有人又粘上三峡了么？ 有时间多去看看书比较好，别不懂装懂，看着真窝心 【 在 wangwang (死龙) 的大作中提到: 】 : 不会因为你用来“tmd"别人就多看几眼你的贴。 : 也不会因为你没用”tmd"而没人看你的贴。 : 有话好好说，为什么一定要带有攻击性呢？ : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ WHSBBS (中水集团☆离休的老同志) 于 (Fri May 23 20:22:32 2008) 提到: 说的好啊说得好 库区上百个滑坡体, 如果不修三峡哪有人管 现在把能迁的都迁出去了 不能迁的也用移民的钱进行加固处理 这个帐从来也没人算算 【 在 yanekwaingec (爬爬@房奴&&疯狂每一天...) 的大作中提到: 】 : 三峡大坝所带来的山体滑坡，泥沙淤积和河流侵蚀，威胁的是人的生命。 : 同学你是开玩笑还是说着逗大家玩的 : 没修三峡的时候全国到处崩山那么多，包括长江峡谷滑坡那么多你咋就不关心？现在一滑 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ tantis (tantis) 于 (Fri May 23 20:33:37 2008) 提到: 楼主 你去山区住一段时间 然后再挺几个月的电 你就不会这样不疼不痒的装清高，把自己抬高到民主大义的地步了 拿三峡说事情了 何必呢 【 在 whkid (eretryrtutr) 的大作中提到: 】 : 发信站: 两全其美网 (Thu May 22 16:49:05 2008), 本站(lqqm.net) : 1969年，在准备打仗的考虑下，毛泽东回答修建三峡大坝的请求时说：“脑壳上顶20.. : 水，你怕不怕。”最近，关于三峡大坝在战争时受到攻击的安全问题，一度又成为舆.. : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ netmousexhxh (武侠英雄寨★辽东胡一刀) 于 (Fri May 23 20:38:41 2008) 提到: 最近估计暑假党在演习，搞得很郁闷 【 在 warrior (Offer Lost...) 的大作中提到: 】 : 老胡你很愤怒啊 ☆─────────────────────────────────────☆ yanekwaingec (爬爬@房奴&&疯狂每一天...) 于 (Fri May 23 20:44:19 2008) 提到: 天气逐渐燥热，暑假党心中抑郁不开也正常 安抚安抚~ 【 在 netmousexhxh (武侠英雄寨★辽东胡一刀) 的大作中提到: 】 : 最近估计暑假党在演习，搞得很郁闷 ☆─────────────────────────────────────☆ cdy135246 (AliAl·火商) 于 (Fri May 23 20:47:57 2008) 提到: 楼主也只是zz而已…… 再说这样说法是玩辩论赛的状态 辩论赛多没意思啊 【 在 tantis (tantis) 的大作中提到: 】 : 楼主 : 你去山区住一段时间 : 然后再挺几个月的电 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ wangwang (┾断┡ē誸) 于 (Fri May 23 20:52:05 2008) 提到: 【 在 yanekwaingec (爬爬@房奴&&疯狂每一天...) 的大作中提到: 】 : 三峡大坝所带来的山体滑坡，泥沙淤积和河流侵蚀，威胁的是人的生命。 : 同学你是开玩笑还是说着逗大家玩的 : 没修三峡的时候全国到处崩山那么多，包括长江峡谷滑坡那么多你咋就不关心？现在.. : ................... 这方面的内容能在书中读到？ 本人选修课上不巧正听到老师谈论三峡，从此公口中得知不少内幕。据他自己介绍他曾在 三峡带过几年，研究三峡的地震带活动情况。。是，三峡开工以前的确是有山体滑坡之类 ，但自从一期蓄水以后此类灾害频频发生。这不得不让人担忧。 顺便告诉你，三峡是李鹏极力促成的。还有当年全国人大票决三峡工程时，2000多个代表 们，有几个人对地质、水工、大坝方面有专业知识？ 或许我懂得不多，但这是一个关心社会的人的沉思。 ☆─────────────────────────────────────☆ WHSBBS (中水集团☆离休的老同志) 于 (Fri May 23 20:54:22 2008) 提到: 那个选修课? 【 在 wangwang (┾断┡ē誸) 的大作中提到: 】 : 这方面的内容能在书中读到？ : 本人选修课上不巧正听到老师谈论三峡，从此公口中得知不少内幕。据他自己介绍他曾在 : 三峡带过几年，研究三峡的地震带活动情况。。是，三峡开工以前的确是有山体滑坡之类 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ netmousexhxh (武侠英雄寨★辽东胡一刀) 于 (Fri May 23 20:57:22 2008) 提到: 跑火车的也能信？ 山水还是有个版叫W.H.S的，还有个id叫做WHSBBS,俗称系统的 【 在 wangwang (┾断┡ē誸) 的大作中提到: 】 : 这方面的内容能在书中读到？ : 本人选修课上不巧正听到老师谈论三峡，从此公口中得知不少内幕。据他自己介绍他曾在 : 三峡带过几年，研究三峡的地震带活动情况。。是，三峡开工以前的确是有山体滑坡之类 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ WHSBBS (中水集团☆离休的老同志) 于 (Fri May 23 21:03:37 2008) 提到: 是啊, 经常跑火车 【 在 netmousexhxh (武侠英雄寨★辽东胡一刀) 的大作中提到: 】 : 跑火车的也能信？ : 山水还是有个版叫W.H.S的，还有个id叫做WHSBBS,俗称系统的 ☆─────────────────────────────────────☆ yanekwaingec (爬爬@房奴&&疯狂每一天...) 于 (Fri May 23 21:08:14 2008) 提到: 我这样跟你说吧，三峡水库没蓄水之前，江岸崩滩的消息报纸上经常见到，曾经有一个镇 全崩掉的事，伤亡不在少数。但是这几年来，这样的事反而少多了，而且由于政府将居住 在滑坡危险区的居民迁走重新安置，并且对可能崩岸的地带用水泥混凝土进行加固 所谓的蓄水引发地震的说法，不是一天两天了，但是也不至于为了所谓的地震可能性而什 么什么？再说一遍，三峡的论证不是10年完成的，是前后历经70年 有句话，三峡建比不建好，早建比晚建好。 PS；上课胡勒勒的老师在武大不是没有，更有可能是用来攒人气的。 【 在 wangwang (┾断┡ē誸) 的大作中提到: 】 : 这方面的内容能在书中读到？ : 本人选修课上不巧正听到老师谈论三峡，从此公口中得知不少内幕。据他自己介绍他.. : 三峡带过几年，研究三峡的地震带活动情况。。是，三峡开工以前的确是有山体滑坡.. : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ netmousexhxh (武侠英雄寨★辽东胡一刀) 于 (Fri May 23 21:10:43 2008) 提到: 某些人被叫做“名嘴”而不是“名师”是有原因的 【 在 yanekwaingec (爬爬@房奴&&疯狂每一天...) 的大作中提到: 】 : 我这样跟你说吧，三峡水库没蓄水之前，江岸崩滩的消息报纸上经常见到，曾经有一个镇 : 全崩掉的事，伤亡不在少数。但是这几年来，这样的事反而少多了，而且由于政府将居住 : 在滑坡危险区的居民迁走重新安置，并且对可能崩岸的地带用水泥混凝土进行加固 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ wangwang (┾断┡ē誸) 于 (Fri May 23 21:16:51 2008) 提到: 哈哈哈哈，不配你们玩了。 要考高数了，准备复习去了。 其实我也是希望三峡百利而无一害。但愿我以前所说的都是错的。 ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (wish祖国人民平安) 于 (Fri May 23 21:35:59 2008) 提到: 千年一遇的暴雨……没出啥事那还真是奇迹了 【 在 liang323 (亮子) 的大作中提到: 】 : 暴 : 雨更是酿成了世界上最大的水库垮坝惨案。板桥、石漫滩2座大型水库、以及2座中型水库 : 、60座小型水库垮坝，这次洪水灾害死亡总数超过20万人，受灾人口1200万，直接经济损 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ coffeetea (喜欢咖啡的苦涩茶的香) 于 (Fri May 23 22:22:20 2008) 提到: 转一点三峡安全方面滴： 三峡大坝是一座坚固的混凝土重力坝，大坝由2689万吨混凝土外加29万吨钢筋和25．5 万吨钢材组成，坝高185米，大坝底部宽121米，坝高和坝宽都超过100米，三峡大坝是一 座真正的铜墙铁壁，能经受住常规武器的袭击。同时，经过7次模拟核武器轰炸表明，三 峡大坝能抵御核武器的一定袭击，因此，三峡大坝具有较强的抗战能力。 对付核武器袭击最有效的手段，是能在短时间内将水库从高水位降到低水位，而三峡 大坝设计泄流能力很大。战前，三峡水库可以在5到7天内将水位降到安全位置，这样将 大大减小溃坝所造成的灾害。 建设大坝的同时，也构筑起了一个严密的防御网。虽然工程全部竣工要到2008年前后 ，但有关的防御部署早在1997年前就已就绪，并仍在不断加强。对三峡大坝进行攻击可 能性较大的有四种：第一，战略弹道导弹核攻击：从敌国本土直接发射，只要有一颗弹 头直接击中，就可以达到摧毁大坝的目的。如果使用一枚多弹头分导式核弹头，命中概 率大，突防能力强。但这种手段将要承受国际的压力和中国的核报复；第二，常规巡航 导弹攻击：需要数枚巡航导弹直接命中方能达到一定效果；第三，航空兵空袭攻击：使 用远程轰炸机机群对大坝实施火力突击。第四，制造爆炸：使用特种作战分队潜伏到三 峡大坝实施破坏性爆破。 具备采用战略核打击手段对三峡大坝构成摧毁性威胁能力的，只有美国、印度、俄罗斯 等国。但从中国日益提高的国际地位、日益增强的经济实力、核报复能力以及与有关国 家的双边关系和相互的经济利益等综合因素来分析，三峡大坝遭受核打击的可能性基本 不存在。 第一张“天网”是“反弹道导弹防御系统”。它不仅能保护三峡，还能够覆盖包括三 峡大坝在内的长江中下游大部分地区的战略要地，防御手段主要是利用反导弹导弹在大 气层外拦截并摧毁来袭导弹。 第二张“天网”是“大气层内的立体拦截体系”，是防御体系的关键，因为中国目前 的防御能力在大气层以内较有优势。大气层以内的防御体系分高、中、低三层，分别是 2000米以上空间，2000米500米空域及500米以下空域。担负防御任务的主要力量是第 二炮兵、空军航空兵、空军地面防空部队及陆军防空部队。 【 在 whkid (eretryrtutr) 的大作中提到: 】 : 发信站: 两全其美网 (Thu May 22 16:49:05 2008), 本站(lqqm.net) : 1969年，在准备打仗的考虑下，毛泽东回答修建三峡大坝的请求时说：“脑壳上顶200亿方 : 水，你怕不怕。”最近，关于三峡大坝在战争时受到攻击的安全问题，一度又成为舆论关 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (wish祖国人民平安) 于 (Fri May 23 22:28:04 2008) 提到: 这篇东西讲的，基本属于YY 【 在 coffeetea (喜欢咖啡的苦涩茶的香) 的大作中提到: 】 : 转一点三峡安全方面滴： : 三峡大坝是一座坚固的混凝土重力坝，大坝由2689万吨混凝土外加29万吨钢筋和25．5 : 万吨钢材组成，坝高185米，大坝底部宽121米，坝高和坝宽都超过100米，三峡大坝是一 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ maybe (我的祖国) 于 (Fri May 23 22:30:14 2008) 提到: 完了...我在学校的时候每期都看...封面越漂亮的看得越认真.... 【 在 DarkTemplar (wish祖国人民平安) 的大作中提到: 】 : 想起《中国国家地理》的单主编痛骂青藏铁路的文章了…… : 基本上，那个杂志看看旅游指南，风景图片还可以，要谈学术，还是算了，远不如当年的《地理知识》 ☆─────────────────────────────────────☆ ailleurs (the best is yet to come) 于 (Fri May 23 22:31:19 2008) 提到: 英文的如何 【 在 maybe (我的祖国) 的大作中提到: 】 : 标 题: Re: 巍巍大坝，安乎危乎？ ZZ : 发信站: 珞珈山水BBS站 (Fri May 23 22:30:14 2008), 转信 : : 完了...我在学校的时候每期都看...封面越漂亮的看得越认真.... : 【 在 DarkTemplar (wish祖国人民平安) 的大作中提到: 】 : : 想起《中国国家地理》的单主编痛骂青藏铁路的文章了…… : : 基本上，那个杂志看看旅游指南，风景图片还可以，要谈学术，还是算了，远不如当年的《地理知识》 : : : -- : : : 为什么我的眼里常含泪水 因为我对这片土地爱得深沉 : : : ※ 来源:·珞珈山水BBS站 bbs.whu.edu.cn·[FROM: 211.151.248.*] ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (wish祖国人民平安) 于 (Fri May 23 22:31:53 2008) 提到: 我说过了啊，看看图片，当旅游指南还是不错的 【 在 maybe (我的祖国) 的大作中提到: 】 : 完了...我在学校的时候每期都看...封面越漂亮的看得越认真.... ☆─────────────────────────────────────☆ mudbird (亢龙) 于 (Fri May 23 22:32:04 2008) 提到: 【 在 coffeetea (喜欢咖啡的苦涩茶的香) 的大作中提到: 】 三峡大坝是一座坚固的混凝土重力坝，大坝由2689万吨混凝土外加29万吨钢筋和25．5 万吨钢材组成，坝高185米，大坝底部宽121米，坝高和坝宽都超过100米，三峡大坝是一 座真正的铜墙铁壁，能经受住常规武器的袭击。同时，经过7次模拟核武器轰炸表明，三 峡大坝能抵御核武器的一定袭击，因此，三峡大坝具有较强的抗战能力。 对付核武器袭击最有效的手段，是能在短时间内将水库从高水位降到低水位，而三峡 大坝设计泄流能力很大。战前，三峡水库可以在5到7天内将水位降到安全位置，这样将 大大减小溃坝所造成的灾害 _____________________________________ 这一段很小的时候就看过，不过对此文观点不敢苟同。5-7天内将水位降到安全位置？敌方 未必肯给你这个时间。所谓大坝能抵御核武器就搞笑了，作者的意思大概是说大坝在受到 较小规模的核武打击时不会溃坝，但是肯定也无法发挥原有功能了，事实上大坝给敌方提 供了一个高价值的攻击目标。当然中国之大，高价值的攻击目标绝不止三峡一个。 ☆─────────────────────────────────────☆ Aristokles (玉米守望着) 于 (Fri May 23 22:33:22 2008) 提到: 看个热闹呗 【 在 maybe (我的祖国) 的大作中提到: 】 : 完了...我在学校的时候每期都看...封面越漂亮的看得越认真.... ☆─────────────────────────────────────☆ mudbird (亢龙) 于 (Fri May 23 22:36:24 2008) 提到: 【 在 WHSBBS (中水集团☆离休的老同志) 的大作中提到: 】 : 说的好啊说得好 : 库区上百个滑坡体, 如果不修三峡哪有人管 : 现在把能迁的都迁出去了 : ................... 你说的这个观点我同意，但是也要看到另一面，这样大规模的人口迁移，在原来良好的用 意下到执行层面出了非常大的问题，大笔移民款被侵吞，很多迁建的城镇达不到安全标准 。土地的减少加剧了生活困难。Discovery的三峡特辑里，移民的眼泪是真实的，他们牺牲 了那么多，补偿却那么少。 ☆─────────────────────────────────────☆ coffeetea (喜欢咖啡的苦涩茶的香) 于 (Fri May 23 22:36:56 2008) 提到: 其实我们老师也说过，实际上放水要半个多月才行 【 在 mudbird (亢龙) 的大作中提到: 】 : 三峡大坝是一座坚固的混凝土重力坝，大坝由2689万吨混凝土外加29万吨钢筋和25．5 : 万吨钢材组成，坝高185米，大坝底部宽121米，坝高和坝宽都超过100米，三峡大坝是一 : 座真正的铜墙铁壁，能经受住常规武器的袭击。同时，经过7次模拟核武器轰炸表明，三 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ maybe (我的祖国) 于 (Fri May 23 22:37:09 2008) 提到: 也看...每张图片都看...尽量看懂图片说明...把文章看完的屈指可数... 完了开始想念图书馆了... 【 在 ailleurs (the best is yet to come) 的大作中提到: 】 : 英文的如何 ☆─────────────────────────────────────☆ maybe (我的祖国) 于 (Fri May 23 22:39:40 2008) 提到: 偶不旅游 是认真当扫盲看的 总比没得看要好吧 -_- 嗯你能给说说单主编其人么 偶ms对伊印象还蛮正面的 -.- 【 在 DarkTemplar (wish祖国人民平安) 的大作中提到: 】 : 我说过了啊，看看图片，当旅游指南还是不错的 ☆─────────────────────────────────────☆ mudbird (亢龙) 于 (Fri May 23 22:40:38 2008) 提到: 【 在 coffeetea (喜欢咖啡的苦涩茶的香) 的大作中提到: 】 第一张“天网”是“反弹道导弹防御系统”。它不仅能保护三峡，还能够覆盖包括三 峡大坝在内的长江中下游大部分地区的战略要地，防御手段主要是利用反导弹导弹在大 气层外拦截并摧毁来袭导弹。 第二张“天网”是“大气层内的立体拦截体系”，是防御体系的关键，因为中国目前 的防御能力在大气层以内较有优势。大气层以内的防御体系分高、中、低三层，分别是 2000米以上空间，2000米500米空域及500米以下空域。担负防御任务的主要力量是第 二炮兵、空军航空兵、空军地面防空部队及陆军防空部队。 —————————————————————————————————— 这二张，在十几年内（悲观一点看是几十年内）都是皇帝的新衣 ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (wish祖国人民平安) 于 (Fri May 23 22:42:27 2008) 提到: 基本上，就是一个小资 【 在 maybe (我的祖国) 的大作中提到: 】 : 偶不旅游 是认真当扫盲看的 总比没得看要好吧 -_- : 嗯你能给说说单主编其人么 : 偶ms对伊印象还蛮正面的 -.- : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ slowbird (slowbird) 于 (Fri May 23 22:44:49 2008) 提到: 【 在 whkid (eretryrtutr) 的大作中提到: 】 : 发信站: 两全其美网 (Thu May 22 16:49:05 2008), 本站(lqqm.net) : 1969年，在准备打仗的考虑下，毛泽东回答修建三峡大坝的请求时说：“脑壳上顶20.. : 水，你怕不怕。”最近，关于三峡大坝在战争时受到攻击的安全问题，一度又成为舆.. : ................... 三峡的确破坏了部分鱼类的生殖洄游路线，现在专家正在寻找适宜长江鱼类生存的其他河 流。。。 ☆─────────────────────────────────────☆ fsloki (榕郁&荣誉) 于 (Fri May 23 22:47:34 2008) 提到: 【 在 DarkTemplar (wish祖国人民平安) 的大作中提到: 】 : 基本上，就是一个小资 .......-_-# 小资不错啊.... ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (wish祖国人民平安) 于 (Fri May 23 22:49:50 2008) 提到: 你看看单主编写的这篇关于青藏铁路的，我就没看出有几句对的来 http://blog.sina.com.cn/s/blog_48bb0d01010004ag.html 【 在 fsloki (榕郁&荣誉) 的大作中提到: 】 : .......-_-# : 小资不错啊.... ☆─────────────────────────────────────☆ fsloki (榕郁&荣誉) 于 (Fri May 23 22:54:16 2008) 提到: 【 在 DarkTemplar (wish祖国人民平安) 的大作中提到: 】 : 你看看单主编写的这篇关于青藏铁路的，我就没看出有几句对的来 : http://blog.sina.com.cn/s/blog_48bb0d01010004ag.html 这文章感觉有点脑残..... ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (wish祖国人民平安) 于 (Fri May 23 22:57:33 2008) 提到: 那是相当脑残 精英们就恨不得藏族同胞天天住土屋点牛粪，然后精英们背着背包开着汽车过去转转，“欣赏”一下“原生态”，然后感叹一把，拍拍屁股走人。 至于单大主编关于铁路运输的说法，我就不说什么了 【 在 fsloki (榕郁&荣誉) 的大作中提到: 】 : 这文章感觉有点脑残..... ☆─────────────────────────────────────☆ fsloki (榕郁&荣誉) 于 (Fri May 23 23:00:12 2008) 提到: 【 在 DarkTemplar (wish祖国人民平安) 的大作中提到: 】 : 那是相当脑残 : 精英们就恨不得藏族同胞天天住土屋点牛粪，然后精英们背着背包开着汽车过去转转.. : 至于单大主编关于铁路运输的说法，我就不说什么了 那个关于铁路运输还有铁路意义的最囧了.... ☆─────────────────────────────────────☆ mudbird (亢龙) 于 (Fri May 23 23:01:48 2008) 提到: 【 在 DarkTemplar (wish祖国人民平安) 的大作中提到: 】 : 你看看单主编写的这篇关于青藏铁路的，我就没看出有几句对的来 : http://blog.sina.com.cn/s/blog_48bb0d01010004ag.html 这是两码事，反对青藏铁路的人估计还没有反对三峡的人的零头的零头多。三峡当年论证 时的一些结论现在也被证明是有问题的：库区的水污染问题比设想的严重，大坝造成的河 道淤积问题（重庆市政府对这个很关注），水坝通航速度被质疑，蓄水后引起的滑坡大大 超出预期，为了加固库区附近的山体的花费远远超出预算。 最搞笑的是那个在坝底开个口让中华鲟洄游的设计，不知道这些专家是真傻还是故意装傻 敷衍，我宁愿相信他们是装傻。 至于青藏铁路，能否经受住冻土层的考验不是一年两年可以得出结论的，现在还没到高枕 无忧的时候 ☆─────────────────────────────────────☆ WHSBBS (中水集团☆离休的老同志) 于 (Fri May 23 23:06:51 2008) 提到: 三峡工程泄洪闸最大泄洪能力为10．25万立方米/秒 一昼夜88.56亿立方米三峡防洪库容221.5亿立方米 两天半泄完 换个思路，三峡汛期入库流量就是10万个，你这儿半个月才能泄空水库的泄洪能力 能泄过来么..... 【 在 coffeetea (喜欢咖啡的苦涩茶的香) 的大作中提到: 】 : 其实我们老师也说过，实际上放水要半个多月才行 ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (wish祖国人民平安) 于 (Fri May 23 23:09:06 2008) 提到: 三峡自身就是最好的防御 除非战略核武器直接攻击，否则别想对大坝造成实质性损伤 【 在 mudbird (亢龙) 的大作中提到: 】 : 第一张“天网”是“反弹道导弹防御系统”。它不仅能保护三峡，还能够覆盖包括三 : 峡大坝在内的长江中下游大部分地区的战略要地，防御手段主要是利用反导弹导弹在大 : 气层外拦截并摧毁来袭导弹。 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ WHSBBS (中水集团☆离休的老同志) 于 (Fri May 23 23:10:26 2008) 提到: 【 在 mudbird (亢龙) 的大作中提到: 】 : 标 题: Re: 巍巍大坝，安乎危乎？ ZZ : 发信站: BBS 珞珈山水站 (Fri May 23 22:36:24 2008) : : : 【 在 WHSBBS (中水集团☆离休的老同志) 的大作中提到: 】 : : 说的好啊说得好 : : 库区上百个滑坡体, 如果不修三峡哪有人管 : : 现在把能迁的都迁出去了 : : ................... : : : : 你说的这个观点我同意，但是也要看到另一面，这样大规模的人口迁移，在原来良好的用 : 意下到执行层面出了非常大的问题，大笔移民款被侵吞，很多迁建的城镇达不到安全标准 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 三峡移民预算静态是400个亿，大笔是多少？一半儿？三峡移民搬迁城镇116个很多是 多少？50个？ : 。土地的减少加剧了生活困难。Discovery的三峡特辑里，移民的眼泪是真实的，他们牺牲 : 了那么多，补偿却那么少。 : -- : 自由是卖国者的通行证，愤青是爱国者的墓志铭 : : ※ 来源:·珞珈山水BBS站 http://bbs.whu.edu.cn·[FROM: 222.20.251.*] ☆─────────────────────────────────────☆ fsloki (榕郁&荣誉) 于 (Fri May 23 23:14:05 2008) 提到: 【 在 WHSBBS (中水集团☆离休的老同志) 的大作中提到: 】 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 三峡移民预算静态是400个亿，大笔是多少？一半儿？三峡移民搬迁城镇116个.. : 多少？50个？ 我们这里有个地方就有移民村.... 在常德的太平.... 那里搬过来的时候开着TOYOTA的越野....囧RZ....貌似很有钱啊..... ☆─────────────────────────────────────☆ mudbird (亢龙) 于 (Fri May 23 23:15:15 2008) 提到: 【 在 DarkTemplar (wish祖国人民平安) 的大作中提到: 】 : 三峡自身就是最好的防御 : 除非战略核武器直接攻击，否则别想对大坝造成实质性损伤 有没有相关资料论证？17年前的海湾战争，现在看来已经落伍的战斧就已经可以摧毁藏于 地下厚度数米的混凝土工事，三峡不怕炸？ ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (wish祖国人民平安) 于 (Fri May 23 23:17:14 2008) 提到: 1991年就有能钻地的战斧？你别把几年后的事情往前推啊 三峡的坝体跟混凝土工事是两回事，另外，你可以去看看各国的核战争时期地下指挥所的防护层厚度 【 在 mudbird (亢龙) 的大作中提到: 】 : 有没有相关资料论证？27年前的海湾战争，现在看来已经落伍的战斧就已经可以摧毁藏于 : 地下厚度数米的混凝土工事，三峡不怕炸？ ☆─────────────────────────────────────☆ taotao (安乐公) 于 (Fri May 23 23:17:19 2008) 提到: 河南驻马店的溃坝事故大家都知道 天灾人祸 【 在 liang323 (亮子) 的大作中提到: 】 : 暴 : 雨更是酿成了世界上最大的水库垮坝惨案。板桥、石漫滩2座大型水库、以及2座中型水库 : 、60座小型水库垮坝，这次洪水灾害死亡总数超过20万人，受灾人口1200万，直接经济损 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ taotao (安乐公) 于 (Fri May 23 23:19:28 2008) 提到: 现在上课老师说的话 说实话 有时候还真的带点怀疑精神 上次上政治课，一老教授控诉为什么大地震前蛤蟆上街没人管... 我都觉得无敌了 【 在 wangwang (┾断┡ē誸) 的大作中提到: 】 : 这方面的内容能在书中读到？ : 本人选修课上不巧正听到老师谈论三峡，从此公口中得知不少内幕。据他自己介绍他曾在 : 三峡带过几年，研究三峡的地震带活动情况。。是，三峡开工以前的确是有山体滑坡之类 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ WHSBBS (中水集团☆离休的老同志) 于 (Fri May 23 23:20:04 2008) 提到: 坝底开口子是让中华鲟洄游的ms是你自己猜的..... 【 在 mudbird (亢龙) 的大作中提到: 】 : 这是两码事，反对青藏铁路的人估计还没有反对三峡的人的零头的零头多。三峡当年论证 : 时的一些结论现在也被证明是有问题的：库区的水污染问题比设想的严重，大坝造成的河 : 道淤积问题（重庆市政府对这个很关注），水坝通航速度被质疑，蓄水后引起的滑坡大大 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ taotao (安乐公) 于 (Fri May 23 23:22:07 2008) 提到: 用核武器打三峡这事情就比较扯 如果要用核武器打三峡 则在中国境内的突防距离不少于2kkm，核弹投掷不确定性将大大增加 如果我是敌方参谋部 用战术核武器来对中国做全面战争打击 显然会首选上海 【 在 mudbird (亢龙) 的大作中提到: 】 : 三峡大坝是一座坚固的混凝土重力坝，大坝由2689万吨混凝土外加29万吨钢筋和25．5 : 万吨钢材组成，坝高185米，大坝底部宽121米，坝高和坝宽都超过100米，三峡大坝是一 : 座真正的铜墙铁壁，能经受住常规武器的袭击。同时，经过7次模拟核武器轰炸表明，三 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ fsloki (榕郁&荣誉) 于 (Fri May 23 23:22:28 2008) 提到: 【 在 taotao (安乐公) 的大作中提到: 】 : 现在上课老师说的话 : 说实话 : 有时候还真的带点怀疑精神 : ................... 现在貌似福建那边又有大量蛤蟆.... 不知道这次又会怎么搞......... ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (wish祖国人民平安) 于 (Fri May 23 23:23:07 2008) 提到: 本版文摘区846贴 【 在 fsloki (榕郁&荣誉) 的大作中提到: 】 : 现在貌似福建那边又有大量蛤蟆.... : 不知道这次又会怎么搞......... ☆─────────────────────────────────────☆ mudbird (亢龙) 于 (Fri May 23 23:23:14 2008) 提到: 【 在 WHSBBS (中水集团☆离休的老同志) 的大作中提到: 】 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : 三峡移民预算静态是400个亿，大笔是多少？一半儿？三峡移民搬迁城镇116个.. : 多少？50个？ 一半是200亿，一半的一半是100亿，算不算多？三峡移民超过140万，大部分都是原地后迁 ，有多少人的居住环境达到安全标准了？ 顺便请你介绍下，400亿里，真正编列用于补贴移民的有多少？每个移民或者每户移民能分 到多少钱？ ☆─────────────────────────────────────☆ WHSBBS (中水集团☆离休的老同志) 于 (Fri May 23 23:23:37 2008) 提到: 来个靠谱点儿的，别整天没事儿瞎琢磨 http://www.3g.gov.cn/sxbw/styhj/200405250081.htm 中华鲟属鲟形目鲟科，国家一级保护动物，是一种大型洄游鱼类；是1.4亿年前和恐龙同时代的生物，素有"活化石"之称。中华鲟是一种生在长江、长在大海的特殊鱼类，令人称奇的是，当幼小的中华鲟游出长江口进入大海遨游十多年之后，虽然长成了具有生育能力的大鱼，但还能牢� 住长江口，再游回长江"生儿育女"。水生生物学家正在研究中华鲟特有的记忆功能的奥秘。中华鲟性成熟晚但体重和身长生长迅速，雄性成熟为9龄，雌性成熟为14龄；一般身长2米左右，最长达4米；一般体重200千克左右，最大达500千克以上。成鱼在海区摄食底栖鱼类，也食虾、蟹� 生物。性腺发育到Ⅲ期的中华鲟在东海里"恋爱"后，成双成对地进入长江口，一般不再摄食，一直上溯到金沙江下游，性腺也已发育到Ⅳ期，则"结婚"交尾繁殖。葛洲坝工程1981年1月大江截流后，阻断了中华鲟自长江口至金沙江的洄游路线。国家为了保护中华鲟物种，除明令禁止商� 捞外，还在宜昌建立了中华鲟人工繁殖研究所，1983年人工繁殖成功，并将幼鲟放流入长江中。1985年又研究成功采用人工合成激素代替雄鲟脑垂体给雌鲟催产。自1984年至2001年底，共放流入长江的幼鲟已达400万尾。 自1982年秋末始，每年都观察到中华鲟在葛洲坝工程下游15公里江段范围内自然繁殖。另据观测，长江口崇明岛地区的中华鲟幼鱼资源，1986年已经接近或达到葛洲坝建坝前水平。 三峡工程位于葛洲坝上游，不再存在阻隔中华鲟洄游路线问题。但三峡工程在每年10月份开始蓄水， 滦沽髁勘忍烊涣髁坑兴跎伲饩陀锌赡芨扇胖谢嘣诟鹬薨庸こ滔掠蔚钠芟⒑筒鸦疃６源耍忧考嗖狻；褂Ω玫亟饩龃笈颗嘌做嗖⑻岣咂浞帕魅氤そ蟮某苫盥饰侍狻＊� 中华鲟幼鲟一般在每年5、6月间到达长江口，停留觅食一段时间，然后游入大海。为了保护幼鲟资源，拟在长江口崇明岛东部裕安乡至陈家镇乡，约30千米滩涂水域建立中华鲟幼鲟自然保护区。 【 在 WHSBBS (中水集团☆离休的老同志) 的大作中提到: 】 : 坝底开口子是让中华鲟洄游的ms是你自己猜的..... ☆─────────────────────────────────────☆ taotao (安乐公) 于 (Fri May 23 23:24:04 2008) 提到: 老师接着声泪俱下的喊呗 【 在 fsloki (榕郁&荣誉) 的大作中提到: 】 : 现在貌似福建那边又有大量蛤蟆.... : 不知道这次又会怎么搞......... ☆─────────────────────────────────────☆ fsloki (榕郁&荣誉) 于 (Fri May 23 23:24:45 2008) 提到: 【 在 DarkTemplar (wish祖国人民平安) 的大作中提到: 】 : 本版文摘区846贴 恩， 我知道， 我只是想说说这次那些说两者必然有关联的人们会怎么搞..... ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (wish祖国人民平安) 于 (Fri May 23 23:24:51 2008) 提到: 呵呵，我上小学的时候看书就说，葛洲坝对中华鲟洄游的影响问题，已经部分解决 【 在 WHSBBS (中水集团☆离休的老同志) 的大作中提到: 】 : 来个靠谱点儿的，别整天没事儿瞎琢磨 : http://www.3g.gov.cn/sxbw/styhj/200405250081.htm : 中华鲟属鲟形目鲟科，国家一级保护动物，是一种大型洄游鱼类；是1.4亿年前和恐龙同时代的生物，素有"活化石"之称。中华鲟是一种生在长江、长在大海的特殊鱼类，令人称奇的是，当幼小的中华鲟游出长江口进入大海遨游十多年之后，虽然长成了具有生育能力的大鱼，但还能� : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ taotao (安乐公) 于 (Fri May 23 23:24:58 2008) 提到: 鲟龙鱼这个 你说的不算 你说水利算你专业 到鲟龙鱼这里该dt说话了 【 在 WHSBBS (中水集团☆离休的老同志) 的大作中提到: 】 : 来个靠谱点儿的，别整天没事儿瞎琢磨 : http://www.3g.gov.cn/sxbw/styhj/200405250081.htm : 中华鲟属鲟形目鲟科，国家一级保护动物，是一种大型洄游鱼类；是1.4亿年前和恐龙同时代的生物，素有"活化石"之称。中华鲟是一种生在长江、长在大海的特殊鱼类，令人称奇的是，当幼小的中华鲟游出长江口进入大海遨游十多年之后，虽然长成了具有生育能力的大鱼，但还能� : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ WHSBBS (中水集团☆离休的老同志) 于 (Fri May 23 23:28:58 2008) 提到: 你先介绍一下100亿“被侵吞”的情况，这个我不掌握，谁侵吞了，侵吞了多少 啥叫作编列用于补贴移民的，修新县城啥的都不要钱啊，就是发下去的算钱？ 【 在 mudbird (亢龙) 的大作中提到: 】 : 一半是200亿，一半的一半是100亿，算不算多？三峡移民超过140万，大部分都是原地后迁 : ，有多少人的居住环境达到安全标准了？ : 顺便请你介绍下，400亿里，真正编列用于补贴移民的有多少？每个移民或者每户移民能分 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ mudbird (亢龙) 于 (Fri May 23 23:30:04 2008) 提到: 【 在 WHSBBS (中水集团☆离休的老同志) 的大作中提到: 】 : 来个靠谱点儿的，别整天没事儿瞎琢磨 : http://www.3g.gov.cn/sxbw/styhj/200405250081.htm : 中华鲟属鲟形目鲟科，国家一级保护动物，是一种大型洄游鱼类；是1.4亿年前和恐�.. 哦，但是貌似某纪录片说在长江已经很难观测到中华鲟的存在了啊 ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (wish祖国人民平安) 于 (Fri May 23 23:30:47 2008) 提到: 扯，看不到白鳍豚是真的，中华鲟还是有不少 【 在 mudbird (亢龙) 的大作中提到: 】 : 哦，但是貌似某纪录片说在长江已经很难观测到中华鲟的存在了啊 ☆─────────────────────────────────────☆ WHSBBS (中水集团☆离休的老同志) 于 (Fri May 23 23:37:29 2008) 提到: 不是我说的过分，你整天discovery真不行 比如说你有充足的经费去美国也discovery一把，能了解到多少东西呢 还有刚才你说移民款侵占的那个事儿，我在网上咋都只敢说“涉案金额几个亿” 对于一个400个亿的大工程肯定有这样那样的问题 但是不能上来就很多云云 水库移民本身就是很复杂的系统工程，特别是我们的监管效率非常低 我承认其中有问题，但是我认为应该看到进步的一面 【 在 mudbird (亢龙) 的大作中提到: 】 : 哦，但是貌似某纪录片说在长江已经很难观测到中华鲟的存在了啊 ☆─────────────────────────────────────☆ whudxq (海阔天空) 于 (Fri May 23 23:40:01 2008) 提到: 【 在 whkid (eretryrtutr) 的大作中提到: 】 : 发信站: 两全其美网 (Thu May 22 16:49:05 2008), 本站(lqqm.net) : 1969年，在准备打仗的考虑下，毛泽东回答修建三峡大坝的请求时说：“脑壳上顶20.. : 水，你怕不怕。”最近，关于三峡大坝在战争时受到攻击的安全问题，一度又成为舆.. : ................... 好长啊 ☆─────────────────────────────────────☆ fsloki (榕郁&荣誉) 于 (Fri May 23 23:40:20 2008) 提到: 【 在 WHSBBS (中水集团☆离休的老同志) 的大作中提到: 】 : 不是我说的过分，你整天discovery真不行 : 比如说你有充足的经费去美国也discovery一把，能了解到多少东西呢 : 还有刚才你说移民款侵占的那个事儿，我在网上咋都只敢说“涉案金额几个亿” : ................... 我怎么感觉移民到我们那的都是很有钱的？ 囧~ ☆─────────────────────────────────────☆ taotao (安乐公) 于 (Fri May 23 23:40:25 2008) 提到: 极左了极左了 别走dt路数 行政成本要承认 但是还是要看最终的结果 【 在 WHSBBS (中水集团☆离休的老同志) 的大作中提到: 】 : 你先介绍一下100亿“被侵吞”的情况，这个我不掌握，谁侵吞了，侵吞了多少 : 啥叫作编列用于补贴移民的，修新县城啥的都不要钱啊，就是发下去的算钱？ ☆─────────────────────────────────────☆ taotao (安乐公) 于 (Fri May 23 23:40:48 2008) 提到: 鲟龙鱼还是有的 真的，相信我 【 在 mudbird (亢龙) 的大作中提到: 】 : 哦，但是貌似某纪录片说在长江已经很难观测到中华鲟的存在了啊 ☆─────────────────────────────────────☆ taotao (安乐公) 于 (Fri May 23 23:41:14 2008) 提到: 这话说的好 很有长委新闻发言人的味道 【 在 WHSBBS (中水集团☆离休的老同志) 的大作中提到: 】 : 不是我说的过分，你整天discovery真不行 : 比如说你有充足的经费去美国也discovery一把，能了解到多少东西呢 : 还有刚才你说移民款侵占的那个事儿，我在网上咋都只敢说“涉案金额几个亿” : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ taotao (安乐公) 于 (Fri May 23 23:42:03 2008) 提到: 这个怎么说呢？ 钱这个东西，各有各的搞法 没办法的事情 【 在 fsloki (榕郁&荣誉) 的大作中提到: 】 : 我怎么感觉移民到我们那的都是很有钱的？ : 囧~ ☆─────────────────────────────────────☆ mudbird (亢龙) 于 (Fri May 23 23:48:13 2008) 提到: 【 在 WHSBBS (中水集团☆离休的老同志) 的大作中提到: 】 : 你先介绍一下100亿“被侵吞”的情况，这个我不掌握，谁侵吞了，侵吞了多少 : 啥叫作编列用于补贴移民的，修新县城啥的都不要钱啊，就是发下去的算钱？ 以历年救灾款被挤占挪用的比例，100亿的估计不算夸张，既然这事大家都拿不出数据论证 数额，那么先不提了。 搬迁盖的房子政府出了多少钱？有几个镇领到了？Discovery里镜头里村民述说等不到安置 款，只能自己动手盖房，我相信村民没说谎，不然外交部发言人又要严正抗议了。 很多移民就是在原来的县境内靠后往高处搬，山区本来可建房的土地就少，很多地方就建 在山腰,见缝插针,前面是峡谷，后面是山壁，这样的建筑是否达到安全标准很成问题。 ☆─────────────────────────────────────☆ taotao (安乐公) 于 (Fri May 23 23:49:55 2008) 提到: 我觉得100亿还是很夸张的，真的 另外一个，discovery的事情如果国家件件抗议，外交部不用做别的事情了 看过dis的一个东西，挺恶搞的 说中国发射火箭失败 把某地炸了个焦土一般 然后视频给过去，全是地震倒塌的房屋，一点不黑 【 在 mudbird (亢龙) 的大作中提到: 】 : 以历年救灾款被挤占挪用的比例，100亿的估计不算夸张，既然这事大家都拿不出数据论证 : 数额，那么先不提了。 : 搬迁盖的房子政府出了多少钱？有几个镇领到了？Discovery里镜头里村民述说等不到安置 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ WHSBBS (中水集团☆离休的老同志) 于 (Sat May 24 00:00:37 2008) 提到: 是移民款，不是救灾款 移民实施有具体的条例，移民县城都有移民机构，叫做移民局..... 我觉得你说的有几个镇领到了这种说法非常夸张 不能说里面没有问题，不过我认为是个别现象 我也用一个你的逻辑，如果discovery镜头里面的是普遍现象，那么现在上有向家坝溪洛渡等等一系列开发的移民工作肯定进行不下去 高切边坡在库区一共1428处，现在处理了不到一成 这个问题我的看法是，库区是山地地形，随着城市的发展，高切边坡是难免的 即便不修水库，城市发展的需要也会产生更多的高切边坡 现在我们意识到问题，就有解决的办法 船闸的世界级高边坡都解决了，这个根本不在话下 【 在 mudbird (亢龙) 的大作中提到: 】 : 以历年救灾款被挤占挪用的比例，100亿的估计不算夸张，既然这事大家都拿不出数据论证 : 数额，那么先不提了。 : 搬迁盖的房子政府出了多少钱？有几个镇领到了？Discovery里镜头里村民述说等不到安置 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ WHSBBS (中水集团☆离休的老同志) 于 (Sat May 24 00:01:27 2008) 提到: 是有个火箭爆炸了死了很多人...... ms是酒泉，我记不清了 【 在 taotao (安乐公) 的大作中提到: 】 : 我觉得100亿还是很夸张的，真的 : 另外一个，discovery的事情如果国家件件抗议，外交部不用做别的事情了 : 看过dis的一个东西，挺恶搞的 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ taotao (安乐公) 于 (Sat May 24 00:10:46 2008) 提到: 事情是有 但是不是一个事情，恩 【 在 WHSBBS (中水集团☆离休的老同志) 的大作中提到: 】 : 是有个火箭爆炸了死了很多人...... : ms是酒泉，我记不清了 ☆─────────────────────────────────────☆ wangwang (┾断┡ē誸) 于 (Sat May 24 00:21:34 2008) 提到: 三峡已经建成了，没有人敢去推倒它。三峡到底会不会带来灾难，我们谁也没有充足的理 由。 但我们依旧要讨论三峡可能带来的影响，因为任何事情都不是完美的。 不要等到灾难来临才后悔。 就目前来说，三峡存在地震和遭受武器攻击的风险。三峡库区水位的抬升，肯定会对生态 环境产生影响。所以，争论下以吸引更多人关注是正确的。 愿三峡平安。 ☆─────────────────────────────────────☆ ykxuewhu (我随心动★SWRH) 于 (Sat May 24 01:04:55 2008) 提到: 就你是精英 想某些人样外行批评内行就是经营表现？ 【 在 cdy135246 (AliAl·火商) 的大作中提到: 】 : 否认这些人是精英！ ☆─────────────────────────────────────☆ ykxuewhu (我随心动★SWRH) 于 (Sat May 24 01:08:02 2008) 提到: 哥哥，选修课 我们卧谈会都比你听得深刻 来我们这里层专业课吧，省得挨骂 【 在 wangwang (┾断┡ē誸) 的大作中提到: 】 : 这方面的内容能在书中读到？ : 本人选修课上不巧正听到老师谈论三峡，从此公口中得知不少内幕。据他自己介绍他.. : 三峡带过几年，研究三峡的地震带活动情况。。是，三峡开工以前的确是有山体滑坡.. : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ netmousexhxh (武侠英雄寨★辽东胡一刀) 于 (Sat May 24 01:09:22 2008) 提到: 苏联那次炸死了一个元帅 【 在 WHSBBS (中水集团☆离休的老同志) 的大作中提到: 】 : 是有个火箭爆炸了死了很多人...... : ms是酒泉，我记不清了 ☆─────────────────────────────────────☆ ykxuewhu (我随心动★SWRH) 于 (Sat May 24 01:12:18 2008) 提到: 两天半？ 有没有考虑下游承受能力？ 【 在 WHSBBS (中水集团☆离休的老同志) 的大作中提到: 】 : 三峡工程泄洪闸最大泄洪能力为10．25万立方米/秒 : 一昼夜88.56亿立方米三峡防洪库容221.5亿立方米 : 两天半泄完 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ netmousexhxh (武侠英雄寨★辽东胡一刀) 于 (Sat May 24 01:12:42 2008) 提到: 你这是屁股决定脑袋的思路，先给三峡定了罪，然后再寻找罪名 对了，还要加上捕风捉影和无限上纲上线 【 在 wangwang (┾断┡ē誸) 的大作中提到: 】 : 三峡已经建成了，没有人敢去推倒它。三峡到底会不会带来灾难，我们谁也没有充足的理 : 由。 : 但我们依旧要讨论三峡可能带来的影响，因为任何事情都不是完美的。 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ netmousexhxh (武侠英雄寨★辽东胡一刀) 于 (Sat May 24 01:13:43 2008) 提到: 可以参见98/99年洪峰流量 【 在 ykxuewhu (我随心动★SWRH) 的大作中提到: 】 : 两天半？ : 有没有考虑下游承受能力？ ☆─────────────────────────────────────☆ ykxuewhu (我随心动★SWRH) 于 (Sat May 24 01:14:41 2008) 提到: 真实的，非要扯到原子武器 别人敢炸就是要和你拚命了，那时候就算不炸大坝，东南沿海也被核弹磨平了 【 在 DarkTemplar (wish祖国人民平安) 的大作中提到: 】 : 三峡自身就是最好的防御 : 除非战略核武器直接攻击，否则别想对大坝造成实质性损伤 ☆─────────────────────────────────────☆ WHSBBS (中水集团☆离休的老同志) 于 (Sat May 24 01:17:30 2008) 提到: 30年一遇的不到10万个 本身汛期就是基本敞泄的 对于长江来说，三峡没多大的防洪库容 【 在 ykxuewhu (我随心动★SWRH) 的大作中提到: 】 : 两天半？ : 有没有考虑下游承受能力？ ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (wish祖国人民平安) 于 (Sat May 24 01:18:37 2008) 提到: 本来就是。所以说三峡大坝成为军事攻击的重点目标就是扯淡。 常规武器炸不动，真的到用核武器，比三峡有价值的战略目标多得是，搞到玉石俱焚谁都不好看。 【 在 ykxuewhu (我随心动★SWRH) 的大作中提到: 】 : 真实的，非要扯到原子武器 : 别人敢炸就是要和你拚命了，那时候就算不炸大坝，东南沿海也被核弹磨平了 ☆─────────────────────────────────────☆ ykxuewhu (我随心动★SWRH) 于 (Sat May 24 01:19:31 2008) 提到: 三峡工程静态投资900亿，其中用于移民的 超过400亿 移民款占整个工程投资近一半，在国内水利工程中绝无仅有 钱是到位了，至于地方挪用等，不能算在三峡头上 没有调查就没有发言权 【 在 mudbird (亢龙) 的大作中提到: 】 : 一半是200亿，一半的一半是100亿，算不算多？三峡移民超过140万，大部分都是原�.. : ，有多少人的居住环境达到安全标准了？ : 顺便请你介绍下，400亿里，真正编列用于补贴移民的有多少？每个移民或者每户移�.. : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ netmousexhxh (武侠英雄寨★辽东胡一刀) 于 (Sat May 24 01:20:45 2008) 提到: 玩起核弹，那就不是一个两个的来回丢着玩，必须要在短时间内投送大量的核弹头，形成足 够的压制火力密度，这才能最大可能实现战略意图 核战仍旧不能摆脱对火力集中的要求，C4ISR更不能。以传统炮兵理论指挥核打击的战术， 基本上不需要改动，直接拿来用即可。 【 在 ykxuewhu (我随心动★SWRH) 的大作中提到: 】 : 真实的，非要扯到原子武器 : 别人敢炸就是要和你拚命了，那时候就算不炸大坝，东南沿海也被核弹磨平了 ☆─────────────────────────────────────☆ netmousexhxh (武侠英雄寨★辽东胡一刀) 于 (Sat May 24 01:22:20 2008) 提到: 以TG的战略纵深，只有美俄能陪的起玩核战争。 其他谁玩都是自找倒霉 【 在 netmousexhxh (武侠英雄寨★辽东胡一刀) 的大作中提到: 】 : 玩起核弹，那就不是一个两个的来回丢着玩，必须要在短时间内投送大量的核弹头，形成足 : 够的压制火力密度，这才能最大可能实现战略意图 : 核战仍旧不能摆脱对火力集中的要求，C4ISR更不能。以传统炮兵理论指挥核打击的战术， : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ ykxuewhu (我随心动★SWRH) 于 (Sat May 24 01:23:22 2008) 提到: 。。。。。。。。 whu的老师们又要去巡河堤了 【 在 netmousexhxh (武侠英雄寨★辽东胡一刀) 的大作中提到: 】 : 可以参见98/99年洪峰流量 ☆─────────────────────────────────────☆ ykxuewhu (我随心动★SWRH) 于 (Sat May 24 01:24:49 2008) 提到: 这就是问题了 三峡建设时号称第一目的是防洪 高中考试时还做错了呢 【 在 WHSBBS (中水集团☆离休的老同志) 的大作中提到: 】 : 30年一遇的不到10万个 : 本身汛期就是基本敞泄的 : 对于长江来说，三峡没多大的防洪库容 ☆─────────────────────────────────────☆ WHSBBS (中水集团☆离休的老同志) 于 (Sat May 24 01:28:19 2008) 提到: 水库防洪本身就需要多库联合调蓄 那个水库也不能单库解决，否则就变成和现在唐家山堰塞湖一样的情况 本身设计的时候也没说建一个库就能解决问题 【 在 ykxuewhu (我随心动★SWRH) 的大作中提到: 】 : 这就是问题了 : 三峡建设时号称第一目的是防洪 : 高中考试时还做错了呢 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ ykxuewhu (我随心动★SWRH) 于 (Sat May 24 01:29:08 2008) 提到: 没事去秭归看看为了保护秭归县城的菜篮子修的副坝，就能估算在移民等上面的投资了 【 在 ykxuewhu (我随心动★SWRH) 的大作中提到: 】 : 三峡工程静态投资900亿，其中用于移民的 超过400亿 : 移民款占整个工程投资近一半，在国内水利工程中绝无仅有 : 钱是到位了，至于地方挪用等，不能算在三峡头上 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ WHSBBS (中水集团☆离休的老同志) 于 (Sat May 24 01:31:30 2008) 提到: 毛坪溪防护坝也不能算移民投资吧？ 本身是枢纽工程的一部分 【 在 ykxuewhu (我随心动★SWRH) 的大作中提到: 】 : 没事去秭归看看为了保护秭归县城的菜篮子修的副坝，就能估算在移民等上面的投资了 ☆─────────────────────────────────────☆ ykxuewhu (我随心动★SWRH) 于 (Sat May 24 01:31:32 2008) 提到: 只记得在水文课上，老师一计算，就说修三峡防洪是扯淡 经济效益是相当可观的 技术进步也是大大的 就是防洪扎不住脚 【 在 WHSBBS (中水集团☆离休的老同志) 的大作中提到: 】 : 水库防洪本身就需要多库联合调蓄 : 那个水库也不能单库解决，否则就变成和现在唐家山堰塞湖一样的情况 : 本身设计的时候也没说建一个库就能解决问题 ☆─────────────────────────────────────☆ ykxuewhu (我随心动★SWRH) 于 (Sat May 24 01:33:13 2008) 提到: 貌似原方案没有 准备移民的，5000亩地，秭归县政府说没有菜篮子才给留下来的 和移民花费相当 【 在 WHSBBS (中水集团☆离休的老同志) 的大作中提到: 】 : 毛坪溪防护坝也不能算移民投资吧？ : 本身是枢纽工程的一部分 ☆─────────────────────────────────────☆ onelove (乡间骑士) 于 (Sat May 24 02:29:48 2008) 提到: 【 在 whkid (eretryrtutr) 的大作中提到: 】 : 发信站: 两全其美网 (Thu May 22 16:49:05 2008), 本站(lqqm.net) : 1969年，在准备打仗的考虑下，毛泽东回答修建三峡大坝的请求时说：“脑壳上顶20.. : 水，你怕不怕。”最近，关于三峡大坝在战争时受到攻击的安全问题，一度又成为舆.. : ................... 个人对三峡大坝持否定态度～ ☆─────────────────────────────────────☆ ives204 (爱静心) 于 (Sat May 24 09:52:55 2008) 提到: 多一些理性的怀疑 多一些论证 【 在 whkid (eretryrtutr) 的大作中提到: 】 : 发信站: 两全其美网 (Thu May 22 16:49:05 2008), 本站(lqqm.net) : 1969年，在准备打仗的考虑下，毛泽东回答修建三峡大坝的请求时说：“脑壳上顶200亿方 : 水，你怕不怕。”最近，关于三峡大坝在战争时受到攻击的安全问题，一度又成为舆论关 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ POY060612 (forgive) 于 (Sat May 24 11:08:43 2008) 提到: 【 在 whkid (eretryrtutr) 的大作中提到: 】 : 发信站: 两全其美网 (Thu May 22 16:49:05 2008), 本站(lqqm.net) : 1969年，在准备打仗的考虑下，毛泽东回答修建三峡大坝的请求时说：“脑壳上顶20.. : 水，你怕不怕。”最近，关于三峡大坝在战争时受到攻击的安全问题，一度又成为舆.. : ................... 兴利库容165亿方，实际防洪库容只有56.5亿方 纠正一个错误 兴利库容和防洪库容是不矛盾的 防洪库容是包括了兴利库容！ ☆─────────────────────────────────────☆ POY060612 (forgive) 于 (Sat May 24 11:30:46 2008) 提到: 【 在 liang323 (亮子) 的大作中提到: 】 : :我国历史上的这类教训不胜枚举，也是极其惨痛的。1975年8月，河南省淮河流域的.. : 暴 : 雨更是酿成了世界上最大的水库垮坝惨案。板桥、石漫滩2座大型水库、以及2座中型.. : ................... 那样的惨剧，也只是发生在那样特定的背景下，不仅仅是水库的问题... ☆─────────────────────────────────────☆ POY060612 (forgive) 于 (Sat May 24 11:32:18 2008) 提到: 【 在 wangwang (死龙) 的大作中提到: 】 : 其实大家可以先百度一下在来发帖。 : 连中国官员都承认三峡可能会带来生态灾害。 : 还有三峡库区的确存在地震隐患。 任何工程都有利弊的两面性... ☆─────────────────────────────────────☆ alfa (♂alfa@IAS) 于 (Sat May 24 12:54:23 2008) 提到: 不管咋地，修都修了，你能怎样？拆了去？ 唉，忍着吧 【 在 whkid (eretryrtutr) 的大作中提到: 】 : 发信站: 两全其美网 (Thu May 22 16:49:05 2008), 本站(lqqm.net) : 1969年，在准备打仗的考虑下，毛泽东回答修建三峡大坝的请求时说：“脑壳上顶20.. : 水，你怕不怕。”最近，关于三峡大坝在战争时受到攻击的安全问题，一度又成为舆.. : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ aelie (猛士) 于 (Sat May 24 12:57:43 2008) 提到: 呦喝，某人不是棒槌啊 【 在 DarkTemplar (wish祖国人民平安) 的大作中提到: 】 : 现在拿黄万里说事的，基本都是水利棒槌，扯着虎皮当大旗而已 ☆─────────────────────────────────────☆ netmousexhxh (武侠英雄寨★辽东胡一刀) 于 (Sat May 24 16:15:23 2008) 提到: 黄万里所预言的，没有对的 光把水力坡度角这一项算错300%，就够了 【 在 aelie (猛士) 的大作中提到: 】 : 呦喝，某人不是棒槌啊 ☆─────────────────────────────────────☆ yellor (liuban+huanghe) 于 (Sat May 24 18:45:31 2008) 提到: yy都有一大堆冠冕堂皇的理由 【 在 whkid (eretryrtutr) 的大作中提到: 】 : 发信站: 两全其美网 (Thu May 22 16:49:05 2008), 本站(lqqm.net) : 1969年，在准备打仗的考虑下，毛泽东回答修建三峡大坝的请求时说：“脑壳上顶20.. : 水，你怕不怕。”最近，关于三峡大坝在战争时受到攻击的安全问题，一度又成为舆.. : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ slowbird (slowbird) 于 (Sat May 24 19:07:24 2008) 提到: 【 在 taotao (安乐公) 的大作中提到: 】 : 鲟龙鱼这个 : 你说的不算 : 你说水利算你专业 : ................... 关于中华鲟这个问题我只能说很严重，我两个同学在水生所作水生生态的，一个哺乳类一 个鱼类，反正很不乐观，至于报道说已经部分解决或者已经解决，都是胡扯，那都是暂时 看到一两个个例而已，根本没有足够的科研依据。。。 ☆─────────────────────────────────────☆ xss (笑三少) 于 (Sat May 24 20:04:37 2008) 提到: 晕，三峡不存在阻断？每年撞死在三峡大坝的中华鲟是怎么回事？三峡博物馆里那个标本 来历又怎么回事？ 【 在 WHSBBS (中水集团☆离休的老同志) 的大作中提到: 】 : 来个靠谱点儿的，别整天没事儿瞎琢磨 : http://www.3g.gov.cn/sxbw/styhj/200405250081.htm : 中华鲟属鲟形目鲟科，国家一级保护动物，是一种大型洄游鱼类；是1.4亿年前和恐�.. |
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