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发信人: DarkTemplar (黑暗圣堂武士), 信区: WHU 标 题: [合集] 《赵岩专栏》美国为中国奥运算账：25倍于美投资值不值？ 发信站: 珞珈山水BBS站 (Tue Sep 2 23:58:36 2008), 站内 ☆─────────────────────────────────────☆ hubble (鱼美人) 于 (Sun Aug 31 11:40:11 2008) 提到: 北京奥运，可谓中国改革开放30年来，最具意义的一次国力彰显。 而430亿美元的账单亦可谓前无古人，让世界咋舌。如此大的手笔，除了以振国威的“面子 ”，当然也有经济考量的“里子”。延展经济学中对“人是理性的”假设，承办奥运的经 济学理性出发点是以投资拉动内需。那麽“奥运投资”从经济角度到底值不值？奥运後对 中国经济有什麽影响？以上问题不仅国人关心，美国媒体也纷纷为中国奥运开算经济账。 CNN一个名为“北京奥运每分每毛”节目采访了不少相关人士，在赞叹北京奥运之盛大的同 时，节目也将中国的健康及教育支出作为算账的参照系。 数据显示，中国奥运逾400亿美元开支，相当于2007中国卫生医疗支出97亿美元的四倍，是 当年中国教育支出157亿美元的三倍。 依据美国商务部经济分析局和中国国家统计局公布的2007年两国国内生产总值(GDP), 按照 1:7的汇率,中国国内生产总值约相当于美国的1/4。2004年雅典奥运开支 160亿美元，200 0悉尼奥运开支15亿美元，亚特兰大奥运会开支17.2亿美元——北京奥运开支是雅典奥运的 3倍、悉尼奥运的27倍，亚特兰大奥运的25倍。 节目由此发问，“北京奥运为中国创造了更多机会，还是让中国失去了更多机会？”这是 个略显尖刻的提问，潜台词显然是中国如果将这笔钱用于加强国民福利、增加健康和教育 支出，恐怕更加福泽深远。 一本帐，总有不同解读，基础设施、改善空气质量的支出亚特兰大恐怕都不需要考虑，但 即使如此，客观地讲，北京奥运也确系大手笔。虽然不必陷入“公说公有理，婆说婆有理 ，”到底谁有理的是非之辩，但参照不同角度的帐目，关键是对自己有所启发。 那麽奥运投资对中国的经济拉动作用到底有多大，赛程过半的奥运结束後，中国经济又会 受到什麽影响呢？美国《商业周刊》为北京奥运算了这样一笔经济账。 商业周刊13日的文章认为，奥运对中国经济的拉动作用恐怕非常有限，因此奥运後经济因 为投资回落而导致中国经济增长暂缓的可能也非常小。换言之，无论是奥运经济，还是奥 运後经济，恐怕有些假命题之嫌。 ☆─────────────────────────────────────☆ warrior (Offer Lost...) 于 (Sun Aug 31 12:50:56 2008) 提到: 水木上不少人对此的评价是nc，因为把7年的基础建设投入都算在内了。不过我想知道， 若非奥运，北京是否会有这么大的建设投入。这些投入中，多少是北京市政府自己的投入。 奥运过后，这些会带来多大的回报？ 【 在 hubble (鱼美人) 的大作中提到: 】 : 北京奥运，可谓中国改革开放30年来，最具意义的一次国力彰显。 : 而430亿美元的账单亦可谓前无古人，让世界咋舌。如此大的手笔，除了以振国威的“面子 : ”，当然也有经济考量的“里子”。延展经济学中对“人是理性的”假设，承办奥运的经 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ luoye (eyoul) 于 (Sun Aug 31 13:10:50 2008) 提到: 北京街道上的每一平方米上都铺满了民脂民膏 【 在 warrior (Offer Lost...) 的大作中提到: 】 : 水木上不少人对此的评价是nc，因为把7年的基础建设投入都算在内了。不过我想�.. : 若非奥运，北京是否会有这么大的建设投入。这些投入中，多少是北京市政府自己的.. : 奥运过后，这些会带来多大的回报？ ☆─────────────────────────────────────☆ warrior (Offer Lost...) 于 (Sun Aug 31 13:13:35 2008) 提到: 那倒不至于，但确实算不得节俭奥运 【 在 luoye (eyoul) 的大作中提到: 】 : 北京街道上的每一平方米上都铺满了民脂民膏 ☆─────────────────────────────────────☆ yanekwaingec (爬爬@人生何处不相逢...) 于 (Sun Aug 31 17:59:25 2008) 提到: 还想一想南水北调 北京繁华的维持已经是在耗尽中华民族的血肉了 【 在 luoye (eyoul) 的大作中提到: 】 : 北京街道上的每一平方米上都铺满了民脂民膏 ☆─────────────────────────────────────☆ weixin (水里的流星) 于 (Sun Aug 31 18:27:02 2008) 提到: 赞想象力 【 在 yanekwaingec (爬爬@人生何处不相逢...) 的大作中提到: 】 : 还想一想南水北调 : 北京繁华的维持已经是在耗尽中华民族的血肉了 ☆─────────────────────────────────────☆ wwwxx (brid) 于 (Sun Aug 31 21:10:31 2008) 提到: 【 在 hubble (鱼美人) 的大作中提到: 】 : 北京奥运，可谓中国改革开放30年来，最具意义的一次国力彰显。 : 而430亿美元的账单亦可谓前无古人，让世界咋舌。如此大的手笔，除了以振国威的�.. : ”，当然也有经济考量的“里子”。延展经济学中对“人是理性的”假设，承办奥运.. : ................... 某些组织长脸了，人民买单了，民生痛苦依旧~~！！ ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 于 (Sun Aug 31 21:53:09 2008) 提到: 至少一半以上都是北京市自己掏的钱，不少都是北京市十一五计划的项目 【 在 warrior (Offer Lost...) 的大作中提到: 】 : 水木上不少人对此的评价是nc，因为把7年的基础建设投入都算在内了。不过我想知道， : 若非奥运，北京是否会有这么大的建设投入。这些投入中，多少是北京市政府自己的投入。 : 奥运过后，这些会带来多大的回报？ : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 于 (Sun Aug 31 22:03:21 2008) 提到: 真不知道你们的逻辑是怎么学的 【 在 wwwxx (brid) 的大作中提到: 】 : 某些组织长脸了，人民买单了，民生痛苦依旧~~！！ ☆─────────────────────────────────────☆ warrior (Offer Lost...) 于 (Sun Aug 31 22:15:02 2008) 提到: 制定115计划的时候，申奥已经成功了 【 在 DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 的大作中提到: 】 : 至少一半以上都是北京市自己掏的钱，不少都是北京市十一五计划的项目 ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 于 (Sun Aug 31 22:19:42 2008) 提到: 申奥成功在十一五计划制定之前这是事实。 但是对于改善北京交通这一点来说，本身也差不多迫在眉睫了。记得n年前一场大雪，北京的五环路面交通系统全面瘫痪，市民当天下午平均回家时间为2.5小时，那时就有很多人呼吁，环线不解决问题，还是要靠地铁……云云 扯远点，你没看武汉这两年城市交通建设也是如火如荼么 【 在 warrior (Offer Lost...) 的大作中提到: 】 : 制定115计划的时候，申奥已经成功了 ☆─────────────────────────────────────☆ warrior (Offer Lost...) 于 (Sun Aug 31 22:31:12 2008) 提到: 你说的这个如火如荼，在武汉我是不知道，但是在北京的话，豪华的机场航站楼 我是见识了的，耗资272亿啥时候能回本我不知道了。n多的地铁线赶工完成之后， 并没有让我感觉交通舒适了。自从奥运会单双号开始，霍营城铁站每天上班的人数 暴增，导致进去必须走弯型的栏杆中间过人，进去之后也是几班都挤不上去。而如果 取消单双号，当前所谓的蓝天和好起来的交通状况又立马还原了，这岂不是个很大的矛盾？ 一直拿奥运之后赢利多少年来算总收入，那么场馆的维护 费用又是多少？如果收费价格不合适，有多少人去都是个问题 【 在 DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 的大作中提到: 】 : 申奥成功在十一五计划制定之前这是事实。 : 但是对于改善北京交通这一点来说，本身也差不多迫在眉睫了。记得n年前一场大雪，北京的五环路面交通系统全面瘫痪，市民当天下午平均回家时间为2.5小时，那时就有很多人呼吁，环线不解决问题，还是要靠地铁……云云 : 扯远点，你没看武汉这两年城市交通建设也是如火如荼么 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ foolfish (戒网中) 于 (Sun Aug 31 22:33:02 2008) 提到: 其实我最反对的就是现在什么都弄在北京，结果资源人才浪费，黑洞 【 在 warrior (Offer Lost...) 的大作中提到: 】 : 你说的这个如火如荼，在武汉我是不知道，但是在北京的话，豪华的机场航站楼 : 我是见识了的，耗资272亿啥时候能回本我不知道了。n多的地铁线赶工完成之后， : 并没有让我感觉交通舒适了。自从奥运会单双号开始，霍营城铁站每天上班的人数 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ warrior (Offer Lost...) 于 (Sun Aug 31 22:33:07 2008) 提到: PS,一旦暴雨也许老外能看到的地方排水能力都不错，稍远一点的话，堵车是必然的。 真想缓解北京交通和环境，这次奥运大多事情都没做到点子上，短期行为居多 【 在 DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 的大作中提到: 】 : 申奥成功在十一五计划制定之前这是事实。 : 但是对于改善北京交通这一点来说，本身也差不多迫在眉睫了。记得n年前一场大雪，北京的五环路面交通系统全面瘫痪，市民当天下午平均回家时间为2.5小时，那时就有很多人呼吁，环线不解决问题，还是要靠地铁……云云 : 扯远点，你没看武汉这两年城市交通建设也是如火如荼么 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ warrior (Offer Lost...) 于 (Sun Aug 31 22:34:24 2008) 提到: 建设这事儿会上瘾的。集中建设几个城市带来的后果就是无休无止的独立发展。我不 主张平均化，可是城市之间的差异不断加大我个人认为不是什么好事 【 在 foolfish (戒网中) 的大作中提到: 】 : 其实我最反对的就是现在什么都弄在北京，结果资源人才浪费，黑洞 ☆─────────────────────────────────────☆ foolfish (戒网中) 于 (Sun Aug 31 22:38:27 2008) 提到: 这是肯定了，但是现在这种趋势，不用平均化这种极端的办法，只能是换汤不换药 【 在 warrior (Offer Lost...) 的大作中提到: 】 : 建设这事儿会上瘾的。集中建设几个城市带来的后果就是无休无止的独立发展。我不 : 主张平均化，可是城市之间的差异不断加大我个人认为不是什么好事 ☆─────────────────────────────────────☆ Aristokles (玉米守望着) 于 (Sun Aug 31 22:41:05 2008) 提到: 那天我用了3个小时 【 在 DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 的大作中提到: 】 : 申奥成功在十一五计划制定之前这是事实。 : 但是对于改善北京交通这一点来说，本身也差不多迫在眉睫了。记得n年前一场大雪，北京的五环路面交通系统全面瘫痪，市民当天下午平均回家时间为2.5小时，那时就有很多人呼吁，环线不解决问题，还是要靠地铁……云云 : 扯远点，你没看武汉这两年城市交通建设也是如火如荼么 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ cadaver (饭团) 于 (Mon Sep 1 03:29:29 2008) 提到: 应该全部由北京市买单 【 在 DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 的大作中提到: 】 : 至少一半以上都是北京市自己掏的钱，不少都是北京市十一五计划的项目 ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 于 (Mon Sep 1 11:31:09 2008) 提到: 还有不少钱是赞助商掏的…… 以国家财政的名义掏的钱没多少，也许火炬传递算吧 【 在 cadaver (饭团) 的大作中提到: 】 : 应该全部由北京市买单 ☆─────────────────────────────────────☆ tobyhome2000 (luo) 于 (Mon Sep 1 12:01:29 2008) 提到: 说的有道理， 北京，上海的确占有了中国太多的资源；然后靠这种资源不断吸引人， 以北京为代表的华北缺水，又有很多人，于是有了南水北调， 中国再也不能中央政府一拍板，就牺牲一部分人民群众，讨好另一部分利益集团加人民群 众了 【 在 warrior (Offer Lost...) 的大作中提到: 】 : 建设这事儿会上瘾的。集中建设几个城市带来的后果就是无休无止的独立发展。�.. : 主张平均化，可是城市之间的差异不断加大我个人认为不是什么好事 ☆─────────────────────────────────────☆ Darwin (善解人yi) 于 (Mon Sep 1 12:41:24 2008) 提到: 地方也一样，集中力量建省会 【 在 tobyhome2000 (luo) 的大作中提到: 】 : 说的有道理， : 北京，上海的确占有了中国太多的资源；然后靠这种资源不断吸引人， : 以北京为代表的华北缺水，又有很多人，于是有了南水北调， : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ justso (如此) 于 (Mon Sep 1 19:10:14 2008) 提到: 鸟巢的130亿和北京建设的2千多亿没有赞助商的份 赞助商的钱都是砸向指定地方，要有好处回报的 而且也砸不出所用的百分之一来 【 在 DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 的大作中提到: 】 : 还有不少钱是赞助商掏的…… : 以国家财政的名义掏的钱没多少，也许火炬传递算吧 ☆─────────────────────────────────────☆ fallingleaf (等待回归) 于 (Tue Sep 2 06:56:19 2008) 提到: 本来我也觉得不值，但是最近几周在我身边发生的事情让我觉得其实很值得。 老外不是总说中国软实力还远远不够么？我觉得，奥运之后，中国在国际舞台上的影响力 已经提升了数倍，至少在我身边这些外国百姓（在吃饭时间主动找我聊中国的有爱尔兰人 ，西班牙人，德国人，法国人，美国人）的眼里，中国现在是最热门的最想了解的国家。 你要是非得说经济，那么这些被奥运会震撼的外国人便是潜在的商机，你如何去计算他们 将给中国带来什么样的经济效益？ 【 在 hubble (鱼美人) 的大作中提到: 】 : 北京奥运，可谓中国改革开放30年来，最具意义的一次国力彰显。 : 而430亿美元的账单亦可谓前无古人，让世界咋舌。如此大的手笔，除了以振国威的�.. : ”，当然也有经济考量的“里子”。延展经济学中对“人是理性的”假设，承办奥运.. : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ tonyutada (烂泥) 于 (Tue Sep 2 15:57:18 2008) 提到: 400亿？？？ 绝对不止吧 这么多部门 这么多人 花了这么多年，才花了400亿 打死偶都不信。 【 在 hubble (鱼美人) 的大作中提到: 】 : 北京奥运，可谓中国改革开放30年来，最具意义的一次国力彰显。 : 而430亿美元的账单亦可谓前无古人，让世界咋舌。如此大的手笔，除了以振国威的“面子 : ”，当然也有经济考量的“里子”。延展经济学中对“人是理性的”假设，承办奥运的经 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ qianyunfei (南风轻涩) 于 (Tue Sep 2 19:55:54 2008) 提到: 美元！该差不多了！ 【 在 tonyutada (烂泥) 的大作中提到: 】 : 400亿？？？ : 绝对不止吧 : 这么多部门 这么多人 花了这么多年，才花了400亿 打死偶都不信。 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ tonyutada (烂泥) 于 (Tue Sep 2 21:27:12 2008) 提到: 凤凰台里面分析说几千亿dollar是有的 【 在 qianyunfei (南风轻涩) 的大作中提到: 】 美元！该差不多了！ 【 在 tonyutada (烂泥) 的大作中提到: 】 : 400亿？？？ : 绝对不止吧 : 这么多部门 这么多人 花了这么多年，才花了400亿 打死偶都不信。 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ netmousexhxh (武侠英雄寨★辽东胡一刀★TALANTA) 于 (Tue Sep 2 21:32:10 2008) 提到: 还有把凤凰不当娱乐台的 【 在 tonyutada (烂泥) 的大作中提到: 】 : 凤凰台里面分析说几千亿dollar是有的 : 美元！该差不多了！ ☆─────────────────────────────────────☆ tonyutada (烂泥) 于 (Tue Sep 2 22:29:38 2008) 提到: 个人觉得说的有道理 就应该可以相信。 至于别人把他当不当娱乐台，那是别人的事情了。 【 在 netmousexhxh (武侠英雄寨★辽东胡一刀★TALANTA) 的大作中提到: 】 还有把凤凰不当娱乐台的 【 在 tonyutada (烂泥) 的大作中提到: 】 : 凤凰台里面分析说几千亿dollar是有的 : 美元！该差不多了！ ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 于 (Tue Sep 2 22:34:41 2008) 提到: 有道理？先动点脑子想想行不？ 中央财政收入一年才多少？北京市一年的财政收入又有多少？还几千亿美元呢…… 【 在 tonyutada (烂泥) 的大作中提到: 】 : 个人觉得说的有道理 就应该可以相信。 : 至于别人把他当不当娱乐台，那是别人的事情了。 : 还有把凤凰不当娱乐台的 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ tonyutada (烂泥) 于 (Tue Sep 2 22:44:48 2008) 提到: 一个奥运 这么多部委 所谓保障 每天开销多少？ 举个例子： 有个朋友 在一家上市银行 他说他们银行 奥运期间每天 银行系统保障费用的开销就是几百万。当然 你认为这钱不是奥运开销 我也无话可说，反正也是人家脑袋灌水的银行出的嘛 不是从北京市财政出的钱。 【 在 DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 的大作中提到: 】 有道理？先动点脑子想想行不？ 中央财政收入一年才多少？北京市一年的财政收入又有多少？还几千亿美元呢…… 【 在 tonyutada (烂泥) 的大作中提到: 】 : 个人觉得说的有道理 就应该可以相信。 : 至于别人把他当不当娱乐台，那是别人的事情了。 : 还有把凤凰不当娱乐台的 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 于 (Tue Sep 2 22:47:35 2008) 提到: 敢情平时银行系统就不用保障了？ 【 在 tonyutada (烂泥) 的大作中提到: 】 : 一个奥运 这么多部委 所谓保障 每天开销多少？ : 举个例子： : 有个朋友 在一家上市银行 他说他们银行 奥运期间每天 银行系统保障费用的开销就是几百万。当然 你认为这钱不是奥运开销 我也无话可说，反正也是人家脑袋灌水的银行出的嘛 不是从北京市财政出的钱。 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ Darwin (善解人yi) 于 (Tue Sep 2 22:50:06 2008) 提到: 凤凰有专门的娱乐频道。 把凤凰所有台都当娱乐台，属于脑子不好使。 【 在 netmousexhxh (武侠英雄寨★辽东胡一刀★TALANTA) 的大作中提到: 】 : 还有把凤凰不当娱乐台的 ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 于 (Tue Sep 2 22:53:05 2008) 提到: 凤凰所谓的“深度”分析节目基本也就是走娱乐路数。 拿凤凰的节目当作历史政治问题论据的，才是脑子不好使。 【 在 Darwin (善解人yi) 的大作中提到: 】 : 凤凰有专门的娱乐频道。 : 把凤凰所有台都当娱乐台，属于脑子不好使。 ☆─────────────────────────────────────☆ teshuang (无起点生活) 于 (Tue Sep 2 22:55:48 2008) 提到: 凤凰长期就是那几个评论员 【 在 DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 的大作中提到: 】 : 凤凰所谓的“深度”分析节目基本也就是走娱乐路数。 : 拿凤凰的节目当作历史政治问题论据的，才是脑子不好使。 ☆─────────────────────────────────────☆ tonyutada (烂泥) 于 (Tue Sep 2 22:55:52 2008) 提到: 自己先动动脑子 2003-2007年 中央财政累计收入17万亿RMB 办奥运会 多少是靠北京财政出的钱？ 地方政府拍奥运马屁花了多少钱？ 从01年开始 7年来花了多少钱，研究气候、交通.................花了多少钱？ 【 在 DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 的大作中提到: 】 : 有道理？先动点脑子想想行不？ : 中央财政收入一年才多少？北京市一年的财政收入又有多少？还几千亿美元呢…… ☆─────────────────────────────────────☆ tonyutada (烂泥) 于 (Tue Sep 2 22:58:31 2008) 提到: 银行系统 都是IBM HP EMC 提供的软件 硬件 奥运期间 请他们过来 每天多少钱知道不？？ IBM派一个人过来 每小时多少钱 你知道不？ 平时的小问题和奥运期间的和谐 两码事，这点你都弄不明白 有什么好争论的！ 【 在 DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 的大作中提到: 】 敢情平时银行系统就不用保障了？ 【 在 tonyutada (烂泥) 的大作中提到: 】 : 一个奥运 这么多部委 所谓保障 每天开销多少？ : 举个例子： : 有个朋友 在一家上市银行 他说他们银行 奥运期间每天 银行系统保障费用的开销就是几百万。当然 你认为这钱不是奥运开销 我也无话可说，反正也是人家脑袋灌水的银行出的嘛 不是从北京市财政出的钱。 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ Darwin (善解人yi) 于 (Tue Sep 2 23:01:12 2008) 提到: 有些人只认CCTV，人民日报也没办法。 节目只是播放信息的渠道，信息来源总有个出处，谁会直接拿节目当历史政治问题论据。 【 在 DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 的大作中提到: 】 : 凤凰所谓的“深度”分析节目基本也就是走娱乐路数。 : 拿凤凰的节目当作历史政治问题论据的，才是脑子不好使。 ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 于 (Tue Sep 2 23:02:50 2008) 提到: 信息来源……凤凰玩悲情拜乌龙被人戳穿又不是一次两次 【 在 Darwin (善解人yi) 的大作中提到: 】 : 有些人只认CCTV，人民日报也没办法。 : 节目只是播放信息的渠道，信息来源总有个出处，谁会直接拿节目当历史政治问题论据。 ☆─────────────────────────────────────☆ Darwin (善解人yi) 于 (Tue Sep 2 23:13:39 2008) 提到: 哪个台的信息是百分百靠得住的。 恩，你可以选择不信任凤凰的信息。 别人也可以选择信任，还好有得选择，虽然信息渠道还没有完全开放，但还是不断在进步 的。 【 在 DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 的大作中提到: 】 : 信息来源……凤凰玩悲情拜乌龙被人戳穿又不是一次两次 ☆─────────────────────────────────────☆ tonyutada (烂泥) 于 (Tue Sep 2 23:17:33 2008) 提到: 1. 奥运花多少钱的问题 和历史政治无关 2. 凤凰是什么台 仁者见仁 智者见智。 【 在 DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 的大作中提到: 】 凤凰所谓的“深度”分析节目基本也就是走娱乐路数。 拿凤凰的节目当作历史政治问题论据的，才是脑子不好使。 【 在 Darwin (善解人yi) 的大作中提到: 】 : 凤凰有专门的娱乐频道。 : 把凤凰所有台都当娱乐台，属于脑子不好使。 ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 于 (Tue Sep 2 23:17:39 2008) 提到: 再请你看看前面的讨论，就算不开奥运会，北京市的交通一样要大兴土木，当然不一定主要修在现在奥运场馆周边。 这种基础设施的建设，不能全算在奥运会的纯“花费”账上。 【 在 tonyutada (烂泥) 的大作中提到: 】 : 自己先动动脑子 : 2003-2007年 中央财政累计收入17万亿RMB : 办奥运会 多少是靠北京财政出的钱？ : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 于 (Tue Sep 2 23:19:01 2008) 提到: 凤凰的娱乐信息很靠得住啊。 我不信任凤凰关于历史政治之类的信息，是因为有太多的恶劣先例。而这些先例，我都是可以找到确凿证据支持我的意见的，跟CCTV和人民日报无关。 【 在 Darwin (善解人yi) 的大作中提到: 】 : 哪个台的信息是百分百靠得住的。 : 恩，你可以选择不信任凤凰的信息。 : 别人也可以选择信任，还好有得选择，虽然信息渠道还没有完全开放，但还是不断在进步 : ................... |
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