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发信人: DarkTemplar (黑暗圣堂武士), 信区: WHU 标题: [合集] 紧缩和控制物价实际上是买办在卖国发信站: 珞珈山水BBS站 (Mon Sep 15 23:16:18 2008), 站内 ☆─────────────────────────────────────☆ tmk388 (SB了吧) 于 (Thu Sep 4 22:29:58 2008) 提到: 作者：谁是谁非任评说　回复日期：2008-5-13　11:45:35　　　附近期时文一则：　　　　《紧缩和控制物价实际上是买办在卖国》　　国际上的粮价涨了、铁矿石早就涨了，石油又创造新高，而中国现在所干的事情就是以政策的手段干预市场的价格，造成中国的灾难进一步的加重。　　现在国际上的价格高涨与国内的反差，是发生在中国加入WTO以后，中国已经融入了世界的经济体系，在这样的时候，如果中国不及时地和世界同步的调整物价，中国的低价实际上是在补贴全世界！　　中国可以对于某些商品的出口征税，但是不能对于这些商品的制成品或关联产品征税，中国对于粮食出口限制，但是外国可以采购方便面，而粮食的价格实际上是决定劳动力的价格，中国的劳动密集的产品当然是可以出口；中国控制汽油价格、电价、煤价等，实际上是控制能源的价格，高耗能的产品能够出口，所以中国控制物价，实际上是在补贴全世界！　　中国这样的补贴，一点也没有给中国的企业和人民带来好处，全部被外国所得，因为国外可以征收中国产品的反倾销税！国外采取中国不是完全的市场经济国家，采取替代国家的方法得出倾销的结论，如果中国没有这样的限价，价格是合理的市场水平，无论外国选取哪个替代国家，都不可能得出倾销的结论的！中国现在市场的竞争力，是加上反倾销税后的竞争力！而这些补贴都肥了外国人！　　如果物价上涨，好像中国的企业损失很大，但是这是假象，因为受到损失的企业叫得响，真正得到好处的最大受益人是没有话语权的，因为中国的农民没有政治权利，中国的经济发展是依靠掠夺农民的剪刀差来原始积累的，现在中国的持续发展是不能建立在掠夺农民的基础上，而且农民的社会问题也日益显现。　　现在的短期看，中国与世界的价格倒挂，是持续不了多久的，因为中国的低价产品不断的流向全世界，等到中国国家的战略储备使用光了的时候，世界的价格必定更高，在更高的价格上逼迫中国买入，中国高价买入在国内低价卖出，外国再在国内低价买入国外高价卖出，这样的补贴赔本循环，是持续不了多久的！等到中国再持续不下去的时候，中国的经济就崩溃了，这是中国民族的灾难！　　而现在中国采取一切的手段控制物价，将来可以预见的控制不住价格暴涨时，额外的利益又便宜了谁呢？这些得利者就是能够囤积居奇的人，要囤聚物资必须要有资金，而中国的紧缩政策，在中国能够有这样的资金的实体基本上是没有的，而这样正好给外国热钱留下了空间，国际热钱进来就是要逐利的，中国的股市和楼市限制多问题大，不好进入，而外资热钱进来囤积物资是最方便的，他们可以非常合理的做到贸易的经常性项目下。　　中国刚刚就对于此问题给热钱空间，当时是在房地产行业，国家所谓的调控抽紧资金，但是不禁止外资，结果就是以顺驰为代表的很多的中国优秀房地产企业很多被外资热钱所控制，中国的房子被境外人买去，房价更高后政府才开始限制外资，搞了一个马后炮。　　中国的领导人的子女均在国外，这些人现在大多数成为了各种国际热钱的代理人，中国经济和金融领域的负责人亲属就更加如此，而且他们名义上是雇员，不违反党纪，而实际情况是无本万利，外国人投资承担风险，他们无风险、投资的操盘分红，而他们的操盘完全不是知识和技术，完全是和当领导的亲属的配合和消息灵通，中国的经济政策早已经被买办左右，所以QFII总是能够成功抄底股市（这个问题我的博客专门分析过）。　　中国的物价涨，农民等基本生产企业是获利的，中国的产品是有好处的，例如国际上涨铁矿石，中国就应当涨钢铁，涨煤炭的价格，尤其是涨世界需要中国供应的焦炭的价格来对抗，而不是打压煤价、电价。　　在本轮商品牛市中，世界各国均上涨本国的强项产品，用来平衡与世界的物质循环，只有中国是压低自己的价格却在高价买入他人的产品。　　中国领导人说涨价会让老百姓的生活艰难，完全的骗人的，对于社会最低的收入阶层，政府应当补贴的，粮食等农产品价格涨，农民收入增加获益不用增加补贴，而如果对于 4亿城市人口中的10%的低收入者补贴达到中国平均国民收入以上的10000元每年，中国的补贴总额才是4000亿元，这个数字还不到中国每年税收增长的一半，中国政府的税收补贴在这里才是正途。同时物价的上涨会使很多人的收入增加，收入的增加完全可以弥补物价的上涨。　　老百姓的生活只能是更好的根本原因在于社会的生产的物质的总量是没有减少的，物价的变化只是关系到代表这些生产出来的物质的数字和社会的物质分配，而没有了中国廉价的补贴全世界，让外国人从中得到好处，全体中国人得到的只能是更多，而分配的变化和是否合理，是社会制度改革的问题而不是物价问题，属于另外的问题。　　所以，中国的物价限制对于中国和中国的老百姓都没有好处，但是老百姓是最目光短视的，就和朝三暮四的猴子一样，想不出来早晚桔子的变化和总量是一样的，而中国的领导人和学者不可能不知道，之所以这样，就是背后的利益驱动。 ☆─────────────────────────────────────☆ ykxuewhu (我随心动★SWRH) 于 (Thu Sep 4 22:37:52 2008) 提到: ，农民收入增加获益不用增加补贴，??? hahha 纯属fp 【在 tmk388 (SB了吧) 的大作中提到: 】 : 作者：谁是谁非任评说　回复日期：2008-5-13　11:45:35　 : 　　附近期时文一则： : 　　 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 于 (Thu Sep 4 22:39:00 2008) 提到: 这厮看来不知道种子、化肥、农机燃料……都是要钱来买的【在 ykxuewhu (我随心动★SWRH) 的大作中提到: 】 : ，农民收入增加获益不用增加补贴，??? : hahha : 纯属fp : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ ykxuewhu (我随心动★SWRH) 于 (Thu Sep 4 22:40:18 2008) 提到: 其实中央政府还是存在破产风险的…… 缺口很大【在 DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 的大作中提到: 】 : 这厮看来不知道种子、化肥、农机燃料……都是要钱来买的 ☆─────────────────────────────────────☆ tmk388 (SB了吧) 于 (Thu Sep 4 22:59:57 2008) 提到: 【在 ykxuewhu (我随心动★SWRH) 的大作中提到: 】 : ，农民收入增加获益不用增加补贴，??? : hahha : 纯属fp 农民的收益从何而来粮食涨价他收入自然就增加了 ☆─────────────────────────────────────☆ lixiang (寻找鱼的猫) 于 (Thu Sep 4 23:02:15 2008) 提到: 生产物资涨价呢？【在 tmk388 (SB了吧) 的大作中提到: 】 : 农民的收益从何而来 : 粮食涨价他收入自然就增加了 ☆─────────────────────────────────────☆ tmk388 (SB了吧) 于 (Thu Sep 4 23:15:48 2008) 提到: 【在 lixiang (寻找鱼的猫) 的大作中提到: 】 : 生产物资涨价呢？就算上涨农民也能得到比现在多作者的意思是在这里面涨来涨去对于我们这个国家也是财富在内部的再分配而已如果保持现状，财富将被国外人夺取更多 ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 于 (Thu Sep 4 23:20:32 2008) 提到: 哪有那么简单。历史上通货膨胀的次数多了，可从没见过哪个国家在高通胀率和物价指数下还能达到财富合理分配的【在 tmk388 (SB了吧) 的大作中提到: 】 : 就算上涨农民也能得到比现在多 : 作者的意思是在这里面涨来涨去对于我们这个国家也是财富在内部的再分配而已 : 如果保持现状，财富将被国外人夺取更多 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ tmk388 (SB了吧) 于 (Thu Sep 4 23:38:42 2008) 提到: 【在 DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 的大作中提到: 】 : 哪有那么简单。 : 历史上通货膨胀的次数多了，可从没见过哪个国家在高通胀率和物价指数下还能达到.. 但也要往那个方向去靠拢吧 ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 于 (Thu Sep 4 23:40:05 2008) 提到: 啥？向整体高通胀率方向靠拢？同学，你知道在中国食品价格翻倍是什么概念么？【在 tmk388 (SB了吧) 的大作中提到: 】 : 但也要往那个方向去靠拢吧 ☆─────────────────────────────────────☆ yytbb (一路走一路欣赏吧！) 于 (Sat Sep 6 14:07:55 2008) 提到: 后面一句还算对但是物价上涨的好处似乎在现有流通格局下很难传导到农民那层级的【在 tmk388 (SB了吧) 的大作中提到: 】 : 就算上涨农民也能得到比现在多 : 作者的意思是在这里面涨来涨去对于我们这个国家也是财富在内部的再分配而已 : 如果保持现状，财富将被国外人夺取更多 ☆─────────────────────────────────────☆ ajhonken (tension) 于 (Sun Sep 7 21:06:34 2008) 提到: 【在 tmk388 (SB了吧) 的大作中提到: 】 : 作者：谁是谁非任评说　回复日期：2008-5-13　11:45:35　 : 　　附近期时文一则： : 　　 : ................... 从长期来讲确实有点道理，但是理论不能脱离实际的情况，凯恩斯关于“长期”的那句名言难道忘了吗？ ☆─────────────────────────────────────☆ elnino (Hi La Jolla) 于 (Tue Sep 9 15:08:43 2008) 提到: 专家太多但是把问题讲清楚的太少大多数是搅浑水的【在 tmk388 (SB了吧) 的大作中提到: 】 : 作者：谁是谁非任评说　回复日期：2008-5-13　11:45:35　 : 　　附近期时文一则： : 　　 : ...................
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发信人: DarkTemplar (黑暗圣堂武士), 信区: WHU
标  题: [合集] 紧缩和控制物价实际上是买办在卖国
发信站: 珞珈山水BBS站 (Mon Sep 15 23:16:18 2008), 站内

☆─────────────────────────────────────☆
   tmk388 (SB了吧) 于  (Thu Sep  4 22:29:58 2008)  提到:

作者：谁是谁非任评说　回复日期：2008-5-13　11:45:35　
　　附近期时文一则：
　　
　　《紧缩和控制物价实际上是买办在卖国》
　　国际上的粮价涨了、铁矿石早就涨了，石油又创造新高，而中国现在所干的事情就是
以政策的手段干预市场的价格，造成中国的灾难进一步的加重。
　　现在国际上的价格高涨与国内的反差，是发生在中国加入WTO以后，中国已经融入了世
界的经济体系，在这样的时候，如果中国不及时地和世界同步的调整物价，中国的低价实
际上是在补贴全世界！
　　中国可以对于某些商品的出口征税，但是不能对于这些商品的制成品或关联产品征税
，中国对于粮食出口限制，但是外国可以采购方便面，而粮食的价格实际上是决定劳动力
的价格，中国的劳动密集的产品当然是可以出口；中国控制汽油价格、电价、煤价等，实
际上是控制能源的价格，高耗能的产品能够出口，所以中国控制物价，实际上是在补贴全
世界！
　　中国这样的补贴，一点也没有给中国的企业和人民带来好处，全部被外国所得，因为
国外可以征收中国产品的反倾销税！国外采取中国不是完全的市场经济国家，采取替代国
家的方法得出倾销的结论，如果中国没有这样的限价，价格是合理的市场水平，无论外国
选取哪个替代国家，都不可能得出倾销的结论的！中国现在市场的竞争力，是加上反倾销
税后的竞争力！而这些补贴都肥了外国人！
　　如果物价上涨，好像中国的企业损失很大，但是这是假象，因为受到损失的企业叫得
响，真正得到好处的最大受益人是没有话语权的，因为中国的农民没有政治权利，中国的
经济发展是依靠掠夺农民的剪刀差来原始积累的，现在中国的持续发展是不能建立在掠夺
农民的基础上，而且农民的社会问题也日益显现。
　　现在的短期看，中国与世界的价格倒挂，是持续不了多久的，因为中国的低价产品不
断的流向全世界，等到中国国家的战略储备使用光了的时候，世界的价格必定更高，在更
高的价格上逼迫中国买入，中国高价买入在国内低价卖出，外国再在国内低价买入国外高
价卖出，这样的补贴赔本循环，是持续不了多久的！等到中国再持续不下去的时候，中国
的经济就崩溃了，这是中国民族的灾难！
　　而现在中国采取一切的手段控制物价，将来可以预见的控制不住价格暴涨时，额外的
利益又便宜了谁呢？这些得利者就是能够囤积居奇的人，要囤聚物资必须要有资金，而中
国的紧缩政策，在中国能够有这样的资金的实体基本上是没有的，而这样正好给外国热钱
留下了空间，国际热钱进来就是要逐利的，中国的股市和楼市限制多问题大，不好进入，
而外资热钱进来囤积物资是最方便的，他们可以非常合理的做到贸易的经常性项目下。
　　中国刚刚就对于此问题给热钱空间，当时是在房地产行业，国家所谓的调控抽紧资金
，但是不禁止外资，结果就是以顺驰为代表的很多的中国优秀房地产企业很多被外资热钱
所控制，中国的房子被境外人买去，房价更高后政府才开始限制外资，搞了一个马后炮。

　　中国的领导人的子女均在国外，这些人现在大多数成为了各种国际热钱的代理人，中
国经济和金融领域的负责人亲属就更加如此，而且他们名义上是雇员，不违反党纪，而实
际情况是无本万利，外国人投资承担风险，他们无风险、投资的操盘分红，而他们的操盘
完全不是知识和技术，完全是和当领导的亲属的配合和消息灵通，中国的经济政策早已经
被买办左右，所以QFII总是能够成功抄底股市（这个问题我的博客专门分析过）。
　　中国的物价涨，农民等基本生产企业是获利的，中国的产品是有好处的，例如国际上
涨铁矿石，中国就应当涨钢铁，涨煤炭的价格，尤其是涨世界需要中国供应的焦炭的价格
来对抗，而不是打压煤价、电价。
　　在本轮商品牛市中，世界各国均上涨本国的强项产品，用来平衡与世界的物质循环，
只有中国是压低自己的价格却在高价买入他人的产品。
　　中国领导人说涨价会让老百姓的生活艰难，完全的骗人的，对于社会最低的收入阶层
，政府应当补贴的，粮食等农产品价格涨，农民收入增加获益不用增加补贴，而如果对于
4亿城市人口中的10%的低收入者补贴达到中国平均国民收入以上的10000元每年，中国的补
贴总额才是4000亿元，这个数字还不到中国每年税收增长的一半，中国政府的税收补贴在
这里才是正途。同时物价的上涨会使很多人的收入增加，收入的增加完全可以弥补物价的
上涨。
　　老百姓的生活只能是更好的根本原因在于社会的生产的物质的总量是没有减少的，物
价的变化只是关系到代表这些生产出来的物质的数字和社会的物质分配，而没有了中国廉
价的补贴全世界，让外国人从中得到好处，全体中国人得到的只能是更多，而分配的变化
和是否合理，是社会制度改革的问题而不是物价问题，属于另外的问题。
　　所以，中国的物价限制对于中国和中国的老百姓都没有好处，但是老百姓是最目光短
视的，就和朝三暮四的猴子一样，想不出来早晚桔子的变化和总量是一样的，而中国的领
导人和学者不可能不知道，之所以这样，就是背后的利益驱动。

☆─────────────────────────────────────☆
   ykxuewhu (我随心动★SWRH) 于  (Thu Sep  4 22:37:52 2008)  提到:

，农民收入增加获益不用增加补贴，???

hahha
纯属fp

【在 tmk388 (SB了吧) 的大作中提到: 】
: 作者：谁是谁非任评说　回复日期：2008-5-13　11:45:35　
: 　　附近期时文一则：
: 　　
: ...................

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   DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 于  (Thu Sep  4 22:39:00 2008)  提到:

这厮看来不知道种子、化肥、农机燃料……都是要钱来买的

【在 ykxuewhu (我随心动★SWRH) 的大作中提到: 】
: ，农民收入增加获益不用增加补贴，???
: hahha
: 纯属fp
: ...................

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   ykxuewhu (我随心动★SWRH) 于  (Thu Sep  4 22:40:18 2008)  提到:

其实中央政府还是存在破产风险的……
缺口很大

【在 DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 的大作中提到: 】
: 这厮看来不知道种子、化肥、农机燃料……都是要钱来买的

☆─────────────────────────────────────☆
   tmk388 (SB了吧) 于  (Thu Sep  4 22:59:57 2008)  提到:

【在 ykxuewhu (我随心动★SWRH) 的大作中提到: 】
: ，农民收入增加获益不用增加补贴，???
: hahha
: 纯属fp

农民的收益从何而来
粮食涨价他收入自然就增加了

☆─────────────────────────────────────☆
   lixiang (寻找鱼的猫) 于  (Thu Sep  4 23:02:15 2008)  提到:

生产物资涨价呢？

【在 tmk388 (SB了吧) 的大作中提到: 】
: 农民的收益从何而来
: 粮食涨价他收入自然就增加了

☆─────────────────────────────────────☆
   tmk388 (SB了吧) 于  (Thu Sep  4 23:15:48 2008)  提到:

【在 lixiang (寻找鱼的猫) 的大作中提到: 】
: 生产物资涨价呢？

就算上涨农民也能得到比现在多

作者的意思是在这里面涨来涨去对于我们这个国家也是财富在内部的再分配而已
如果保持现状，财富将被国外人夺取更多

☆─────────────────────────────────────☆
   DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 于  (Thu Sep  4 23:20:32 2008)  提到:

哪有那么简单。

历史上通货膨胀的次数多了，可从没见过哪个国家在高通胀率和物价指数下还能达到财富合理分配的

【在 tmk388 (SB了吧) 的大作中提到: 】
: 就算上涨农民也能得到比现在多
: 作者的意思是在这里面涨来涨去对于我们这个国家也是财富在内部的再分配而已
: 如果保持现状，财富将被国外人夺取更多
: ...................

☆─────────────────────────────────────☆
   tmk388 (SB了吧) 于  (Thu Sep  4 23:38:42 2008)  提到:

【在 DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 的大作中提到: 】
: 哪有那么简单。
: 历史上通货膨胀的次数多了，可从没见过哪个国家在高通胀率和物价指数下还能达到..

但也要往那个方向去靠拢吧

☆─────────────────────────────────────☆
   DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 于  (Thu Sep  4 23:40:05 2008)  提到:

啥？向整体高通胀率方向靠拢？

同学，你知道在中国食品价格翻倍是什么概念么？

【在 tmk388 (SB了吧) 的大作中提到: 】
:  但也要往那个方向去靠拢吧

☆─────────────────────────────────────☆
   yytbb (一路走一路欣赏吧！) 于  (Sat Sep  6 14:07:55 2008)  提到:

后面一句还算对
但是物价上涨的好处似乎在现有流通格局下很难传导到农民那层级的

【在 tmk388 (SB了吧) 的大作中提到: 】
: 就算上涨农民也能得到比现在多
: 作者的意思是在这里面涨来涨去对于我们这个国家也是财富在内部的再分配而已
: 如果保持现状，财富将被国外人夺取更多

☆─────────────────────────────────────☆
   ajhonken (tension) 于  (Sun Sep  7 21:06:34 2008)  提到:

【在 tmk388 (SB了吧) 的大作中提到: 】
: 作者：谁是谁非任评说　回复日期：2008-5-13　11:45:35　
: 　　附近期时文一则：
: 　　
: ...................

从长期来讲确实有点道理，但是理论不能脱离实际的情况，凯恩斯关于“长期”的那句名
言难道忘了吗？

☆─────────────────────────────────────☆
   elnino (Hi La Jolla) 于  (Tue Sep  9 15:08:43 2008)  提到:

专家太多但是把问题讲清楚的太少大多数是搅浑水的

【在 tmk388 (SB了吧) 的大作中提到: 】
: 作者：谁是谁非任评说　回复日期：2008-5-13　11:45:35　
: 　　附近期时文一则：
: 　　
: ...................

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