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发信人: DarkTemplar (黑暗圣堂武士), 信区: WHU 标 题: [合集] 为什么日本不给我国的慰安妇赔偿？》 发信站: 珞珈山水BBS站 (Mon Sep 15 23:16:25 2008), 站内 ☆─────────────────────────────────────☆ tmk388 (SB了吧) 于 (Thu Sep 4 23:17:29 2008) 提到: 作者：谁是谁非任评说 回复日期：2008-5-5 9:11:03 附则：历史背景杂谈一 《为什么日本不给我国的慰安妇赔偿？》 ——谈在民间个人对日战争赔偿问题上中国与韩国、新加坡、菲律宾等国的本质区别 近日来日本公开宣称了中国个人对于的索赔权已经丧失，依据是：中国政府在《中日 联合声明》中宣布放弃的对日战争赔偿要求包括个人等的索赔权，相比韩国、新加坡、菲 律宾等国的慰安妇、劳工索赔案件，有些话不吐不快。 首先就是对于个人的战争损失的索赔，日本对于中国人民侵害的赔偿，都应当有什么 ？现在主要是在慰安妇和劳工，从法律概念上就是强奸和强迫劳动，但是人身权利最大的 是生命权，人的其他人身权全部无法与生命权进行比较，是依附于生命权的附属权力，只 有生命存在，其他权力才有意义。那么如果是被强奸或被强迫劳动要索赔，那些被剥夺生 命的人就更有获得赔偿的权利，这些赔偿应当由这些人的亲属和继承人享有。日本在战争 期间屠杀了几千万中国人，这些中国人均应当受到赔偿，如果慰安妇应当赔，并且可以通 过民间索赔，那么所有的中国死难者家属均有权通过民间索赔死亡的损失，如此这般计算 下来，赔偿是天文数字。这种天文数字的赔偿，不应当是个人行为。 一个国家、一个政府，作为人民利益的代表，应当负担起这个责任，历来的战争赔款 ，均是按照财产损失、人员伤亡（包括战死）和其他人身、财产、社会等损失的总和进行 计算的，所有的战争损失索赔是以国家政府为代表进行的，那时战胜国对于战败国有巨大 的优势，战争赔款的谈判不是平等互利的谈判，计算损失是多多益善，能够要的绝对不少 要，宁可赔不起欠着，让他们几代人偿还，也不能轻言放弃的。 而个人民间索赔，以个人之力面对异国政府和异国法庭，就单薄的多了，而且必须说 明这个赔偿没有在本国政府的战争赔偿之列，战败国没有义务对于政府和国民就一个损失 提供双份的赔偿。而对于政府间已经放弃赔偿的损失，这个损失被放弃了，要重新提起来 的话，就必须要跳过本国的政府。如果要跳过国家政府，或者对于国家政府的处置行为有 质疑，那是要对于本国政府说的，本国政府对于外国政府的行为处置，在国际公法上是有 效力的，除非这个政府是伪政府！本国政府放弃了这个索赔的权利，不等于他回避了对于 本国国民损失应尽的义务，这个义务他是没有权利放弃的。 我们再换个角度说这个问题，对于一个主权国家，如果发生在本国境内的、本国公民 受到侵害的行为，本国的政府和法庭不能解决，而让本国公民到外国去上告，本身就是国 家主权的丧失。在满清时代，中国丧失了治外法权，导致外国人在中国犯罪，只能在外国 审理，是被当作中国半殖民地的主要特征，已经早已成为中国人的历史耻辱被牢记。 现在再说一下韩国的问题，韩国是在20世纪初叶完成与日本的朝日合并，在二战时已 经有几十年了，当时的年轻人均为合并后出生成长的，说起日语来已经与日本人无二了， 当时日本政府是朝鲜半岛唯一的合法政府，朝鲜半岛成为日本的领土，朝鲜族成为日本的 少数民族了，现在的朝鲜和韩国是二战后才重新独立的国家。而本国政府要求本国国民去 强迫劳动或被强奸，肯定是严重的事件，一定要承担法律责任的，而在战争中死亡就是另 外的样子，当时的皇军就有很多高丽棒子，他们的战死在国际法上是为自己的国家政府战 死，是没有赔偿一说的，而反抗日本统治而战死，就针对当时的政府而言，法理上是违法 作乱的，也没有应当赔偿的道理。所以对于韩国和朝鲜，日本政府作为当时的唯一合法政 府，竟然让本国公民被摧残，当然要就慰安妇问题，对于韩国和朝鲜妇女进行赔偿的，而 对于战争的死难人员，是没有赔偿责任的，这与中国的情况是不同的。 下面就是菲律宾、新加坡、香港等国家或地区，这些国家是殖民地，当时的战争情况 是该殖民地被日本夺去，日本成为了该国家或地区的宗主，所以日本也是该国家和地区当 时的政府，而且这些国家战后从英国等国家独立出来，从新成立了新的政府，与原来的统 治政权是不重叠的，所以对于本国国家成立和政府成立以前的事情，找原来的政府去解决 ，也是有法律依据的。 但是中国就不同了，我们是不能承认附庸日本的满州国和汪伪政权的合法性的，日本 占领中国的地方在我们的法理上只是敌占区，没有政府和国家的概念，否则我们就要对于 满州国和汪伪政权所签署的各种国际条约负责任；虽然中华人民共和国成立在战争之后， 但是我们也不能否认与中华民国的法律继承关系，否则在国际法上我们与台湾就成为了彻 底的两国问题，如果继承了中华民国的衣钵，就要负担当时的责任，就有义务为自己的国 民争取损害的赔偿，如果政府对外放弃这个赔偿，并不意味着对内责任的免除，政府仍然 负有争取赔偿的义务，从法理上讲这意味着这个赔偿的责任就落到放弃赔偿的政府头上了 。所以中国的慰安妇的赔偿问题与韩国、新加坡、香港等国家或地区是有本质的区别的， 不应当简单的看待日本的拒赔问题，也不应当想当然的认为日本赔了他们就能够赔我们， 日本不赔不是简单的法律层面的不公，要从更加深刻的原因中去思考。 所以归根结底，中国的日本侵华战争的民间赔偿问题的无法解决，问题是出在政府放 弃战争赔偿上，开始日本人还得了便宜卖乖，现在由于中国的经济发展对于日本构成经济 竞争威胁，日本的态度也越来越强硬了，所以才公开说破不给中国慰安妇赔偿，但是我们 在痛恨侵略者的同时，更要不忘记揪出汉奸和卖国贼！ ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 于 (Thu Sep 4 23:23:29 2008) 提到: 放弃对日赔偿最早的是国府，扯继承论那才是搞笑 【 在 tmk388 (SB了吧) 的大作中提到: 】 : 作者：谁是谁非任评说 回复日期：2008-5-5 9:11:03 : 附则：历史背景杂谈一 : : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ coffeetea (喜欢咖啡的苦涩茶的香) 于 (Thu Sep 4 23:24:11 2008) 提到: 不是说周恩来亲自发话了么？ 【 在 DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 的大作中提到: 】 : 标 题: Re: 为什么日本不给我国的慰安妇赔偿？》 : 发信站: 珞珈山水BBS站 (Thu Sep 4 23:23:29 2008), 站内 : : 放弃对日赔偿最早的是国府，扯继承论那才是搞笑 : : 【 在 tmk388 (SB了吧) 的大作中提到: 】 : : 作者：谁是谁非任评说 回复日期：2008-5-5 9:11:03 : : 附则：历史背景杂谈一 : : : : ................... : : -- : 臣闻天下之大义，当混为一，昔有唐、虞，今有强汉。匈奴呼韩邪单于已称北藩，唯 : 郅支单于叛逆，未伏其辜，大夏之西，以为强汉不能臣也。郅支单于惨毒行于民，大恶逼 : 于天。臣延寿、臣汤将义兵，行天诛，赖陛下神灵，阴阳并应，陷阵克敌，斩郅支首及名 : 王以下。宜悬头槁于蛮夷邸间，以示万里，明犯强汉者，虽远必诛！ : : —— 汉 甘延寿 陈汤 : : : ※ 来源:·珞珈山水BBS站 bbs.whu.edu.cn·[FROM: 211.151.248.*] ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 于 (Thu Sep 4 23:28:55 2008) 提到: 我说这篇文中扯什么要继承中华民国的索赔义务云云……本来就被国府放弃的东西，谈什么继承？ 【 在 coffeetea (喜欢咖啡的苦涩茶的香) 的大作中提到: 】 : 不是说周恩来亲自发话了么？ ☆─────────────────────────────────────☆ tmk388 (SB了吧) 于 (Thu Sep 4 23:41:25 2008) 提到: 【 在 DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 的大作中提到: 】 : 我说这篇文中扯什么要继承中华民国的索赔义务云云……本来就被国府放弃的东西，.. 你多看几遍撒。。。 ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 于 (Fri Sep 5 00:19:03 2008) 提到: 第一，战后盟军司令部给日本定的战争赔款数额是540亿美元，中国占30%。但是请注意，最后缴获的日本物资，包括后来赔给国府的那些破船等等，都是要折现计算的。而后来旧金山和会上美国为了让日本作为远东反共桥头堡，故意不让“中华民国”与会，事后逼迫台湾当局承认和会 簿褪恰爸谢窆狈牌Ｏ碌恼秸饪睢Ｒ簿褪撬担诠史ǚɡ砩希谢嗣窆埠凸丫挥欣碛杉坛姓秸饪睢Ｕ庖彩�70年代中国政府宣布放弃政府索赔的一个重要依据（当然更重要的是缓和中美、中日关系的迫切需要）。 第二，别说日本没赔中国钱，迄今为止日本政府向各国总共支付的战争赔款也只有30多亿美元。 第三，中国实际上是以日元低息甚至无息长期贷款的形式变相从日本手上拿到了实际利益。这些贷款在中国，修了几千公里的铁路和公路，还有几十个港口，几十个电站，上千公里的光缆，n座工厂以及多座城市的基建项目……在上世纪八九十年代起到了重要作用 另外日本还提供了不少无偿援助建立中日友好医院等文化教育卫生项目。还有为了平衡当年日本对华贸易盈余提供的黑字贷款，为了缓和八十年代能源紧张而提供的能源贷款等等。 (以上三点感谢水木的alarm提供资料) 第四，二战后欧洲早已出现了这种情况：侵略国对被侵略国平民的战争损害，从侵略国对被侵略国的战争损害中分离出来，把被侵略国对侵略国的战争损害赔偿要求，与被侵略国平民对侵略国的战争损害赔偿要求加以区分；被侵略国放弃对侵略国的战争损害赔偿要求，不影响被侵略国 郧致怨恼秸鸷ε獬ヒ蟆� 该文作者所谓的“历来的战争赔款，均是按照财产损失、人员伤亡（包括战死）和其他人身、财产、社会等损失的总和进行计算的，所有的战争损失索赔是以国家政府为代表进行的”“战败国没有义务对于政府和国民就一个损失提供双份的赔偿”之类言论，是典型的法盲。 从该作者其他的一些帖子来看，此人典型属于坐在屋里凭空YY的民科。 【 在 tmk388 (SB了吧) 的大作中提到: 】 : 你多看几遍撒。。。 ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 于 (Fri Sep 5 00:26:37 2008) 提到: 当然，中国政府对民间战争索赔的支持力度的确还不够；民间索赔者自身的能力，也达不到犹太人那个高度；加上日本也没有德国那么厚道，也导致了如今中国民间索赔困难重重的局面。 【 在 DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 的大作中提到: 】 : 第一，战后盟军司令部给日本定的战争赔款数额是540亿美元，中国占30%。但是请注意，最后缴获的日本物资，包括后来赔给国府的那些破船等等，都是要折现计算的。而后来旧金山和会上美国为了让日本作为远东反共桥头堡，故意不让“中华民国”与会，事后逼迫台湾当局承认和 : 第二，别说日本没赔中国钱，迄今为止日本政府向各国总共支付的战争赔款也只有30多亿美元。 : 第三，中国实际上是以日元低息甚至无息长期贷款的形式变相从日本手上拿到了实际利益。这些贷款在中国，修了几千公里的铁路和公路，还有几十个港口，几十个电站，上千公里的光缆，n座工厂以及多座城市的基建项目……在上世纪八九十年代起到了重要作用 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ tmk388 (SB了吧) 于 (Fri Sep 5 12:44:50 2008) 提到: 【 在 DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 的大作中提到: 】 : 第一，战后盟军司令部给日本定的战争赔款数额是540亿美元，中国占30%。但是请注.. : 第二，别说日本没赔中国钱，迄今为止日本政府向各国总共支付的战争赔款也只有30.. : 第三，中国实际上是以日元低息甚至无息长期贷款的形式变相从日本手上拿到了实际.. : ................... 我们受到的是正统的教育 正统是否正确谁能保证 我不整这些观点是否对 是否是yy 这作者的阅历和知识（历史，经济，法律，哲学等）的积累都是我难以望其项背的 新的角度，新的思想 受益 这是境界问题 ☆─────────────────────────────────────☆ tmk388 (SB了吧) 于 (Fri Sep 5 13:10:09 2008) 提到: 【 在 za1872006 (豪猪) 的大作中提到: 】 : 这个问题让人憋着难受。 : 以前说中国国情只能那样做，现在也是如说，将来呢。。。。 : 发展一百年不变，就是说一百年也赶不上好国情！ : ................... 现在还不是咋们国家仰起头牛气的时候 咋们还没这个实力 改装孙子就得装，不服输不行 低着头咬着牙含着泪 继续闷头发展 我们这代人牛不起来，总要给下一代人创造牛的机会和条件 ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 于 (Fri Sep 5 14:10:19 2008) 提到: 别逗了，就他还学识的积累呢……水平连中学课本都不如 【 在 tmk388 (SB了吧) 的大作中提到: 】 : 我们受到的是正统的教育 : 正统是否正确谁能保证 : 我不整这些观点是否对 是否是yy : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ netmousexhxh (武侠英雄寨★辽东胡一刀★TALANTA) 于 (Fri Sep 5 17:29:56 2008) 提到: 水平也就CMFU的水准 【 在 DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 的大作中提到: 】 : 别逗了，就他还学识的积累呢……水平连中学课本都不如 ☆─────────────────────────────────────☆ justso (如此) 于 (Fri Sep 5 20:57:00 2008) 提到: 话说这么多年日元也实际没有啥利息 国际上都是投机家借来套利玩的 【 在 DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 的大作中提到: 】 : 第一，战后盟军司令部给日本定的战争赔款数额是540亿美元，中国占30%。但是请注意，最后缴获的日本物资，包括后来赔给国府的那些破船等等，都是要折现计算的。而后来旧金山和会上美国为了让日本作为远东反共桥头堡，故意不让“中华民国”与会，事后逼迫台湾当局承认和 : 第二，别说日本没赔中国钱，迄今为止日本政府向各国总共支付的战争赔款也只有30多亿美元。 : 第三，中国实际上是以日元低息甚至无息长期贷款的形式变相从日本手上拿到了实际利益。这些贷款在中国，修了几千公里的铁路和公路，还有几十个港口，几十个电站，上千公里的光缆，n座工厂以及多座城市的基建项目……在上世纪八九十年代起到了重要作用 : 另外日本还提供了不少无偿援助建立中日友好医院等文化教育卫生项目。还有为了平衡当年日本对华贸易盈余提供的黑字贷款，为了缓和八十年代能源紧张而提供的能源贷款等等。 : (以上三点感谢水木的alarm提供资料) : 第四，二战后欧洲早已出现了这种情况：侵略国对被侵略国平民的战争损害，从侵略国对被侵略国的战争损害中分离出来，把被侵略国对侵略国的战争损害赔偿要求，与被侵略国平民对侵略国的战争损害赔偿要求加以区分；被侵略国放弃对侵略国的战争损害赔偿要求，不影响被侵略 : 该文作者所谓的“历来的战争赔款，均是按照财产损失、人员伤亡（包括战死）和其他人身、财产、社会等损失的总和进行计算的，所有的战争损失索赔是以国家政府为代表进行的”“战败国没有义务对于政府和国民就一个损失提供双份的赔偿”之类言论，是典型的法盲。 : 从该作者其他的一些帖子来看，此人典型属于坐在屋里凭空YY的民科。 ☆─────────────────────────────────────☆ hehe (DEBUGing....) 于 (Fri Sep 5 21:43:16 2008) 提到: 图书馆有研究oda的专著 【 在 DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 的大作中提到: 】 : 第一，战后盟军司令部给日本定的战争赔款数额是540亿美元，中国占30%。但是请注.. : 第二，别说日本没赔中国钱，迄今为止日本政府向各国总共支付的战争赔款也只有30.. : 第三，中国实际上是以日元低息甚至无息长期贷款的形式变相从日本手上拿到了实际.. : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 于 (Fri Sep 5 22:35:14 2008) 提到: 这是贷款，不是炒作外汇。 【 在 justso (如此) 的大作中提到: 】 : 话说这么多年日元也实际没有啥利息 : 国际上都是投机家借来套利玩的 ☆─────────────────────────────────────☆ goldrock (紫金石) 于 (Sat Sep 6 10:35:24 2008) 提到: 你这话就不对了，中学课本的水平是很高的 不是随随便便什么人就能去编中华人民共和国的中学课本的 上海那边搞了一个历史实验教材，后来怎么样？当反书给缴了吧？ 【 在 DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 的大作中提到: 】 : 别逗了，就他还学识的积累呢……水平连中学课本都不如 |
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