| |||
登录  注册
搜索
|
|
 珞珈山水BBS →
社会信息 →
珞珈论坛 →
原作区文章阅读
|
| 原作区文章阅读 [返回] |
|---|
|
发信人: DarkTemplar (黑暗圣堂武士), 信区: WHU 标 题: [合集] 05年起专门机构特供有机食品 高官食品特权令网民哗然 发信站: 珞珈山水BBS站 (Wed Sep 24 00:10:05 2008), 站内 ☆─────────────────────────────────────☆ cia100 (山水) 于 (Tue Sep 23 10:04:43 2008) 提到: 转自  http://zaobao.com/zg/zg080922_505.shtml 在中国普通民众可能被转嫁检测食品安全的成本之际，网络却揭发政府官员在食品安全上 享受着特权，让备受毒奶粉波及的政府公信力进一步流失，也冲击了当局的统治合法性。 测毒试纸将面世？ 引起网友非议 新华网河南频道前天报道，一种能快速测毒的试纸有望面世，能让普通消费者轻易检 测蔬菜、水果和肉类等是否含毒。报道引述华南理工大学教授石磊说，试纸价格不会太高 ，可以成为家庭日用品，“市民外出买菜只需带上一包，非常方便”。 试毒纸成为家庭日用品，意味着确保食品安全的责任从政府转嫁到消费者个人身上， 顿时引起中国网友的非议。有网友质问：“有试毒纸还需要质检总局吗？”另一网友说： “如果沦落到食品等产品安全要靠公民个人像测孕一样测毒，那么这个政府也就该请辞了 。” 在民众对于食品安全信心动摇的同时，国务院中央国家机关食品特供中心的存在，遭 互联网曝光并广泛流传，让为食品安全担惊受怕的网友哗然。 国务院中央国家机关食品特供中心成立于2005年4月，据中心主任祝咏兰8月18日在山 东济南举行的“中央国家机关特供产品授牌仪式”上透露，中心不但为国家94个部委的退 休老干部“臻选、评估、并生产（或授权生产）”特供指定专用产品，也“依托国务院后 勤基地、中央警卫局农场、武警边防后勤基地和遍布全国13个省市、直辖市、自治区的生 产基地”，为国家机关的官员特供有机食品。 祝咏兰说：“我们臻选‘中央国家机关特供’产品条件非常严格，要求重点在其‘安 全性’和‘营养性’。”她指出，中心严格要求特供食品“不使用化肥、农药、生长激素 、无污染，不使用化学添加剂、防腐剂，不使用基因工程技术”。 中共高级干部享受一般人没有的资讯、服务、食品等安排已经行之有年，但设立专门 机构特别供应食品还是近来的事情。 在中心正式成立前的2004年，中国陆续爆发出多起食品安全丑闻，包括该年3月安徽阜 阳市“大头娃娃毒奶粉”；5月爆发山东国际知名的“龙口粉丝”，在生产中掺入有致癌成 分的碳酸氢铵化肥、氨水用于增白；11月北京发现17种袋装、瓶装、罐装、桶装食用菌二 氧化硫超标，全市抽查蘑菇合格率仅为59.5%。 2004年抽查的65类食品，产品平均抽样合格率只有78.9%。 特供中心的成立从侧面说明，连政府官员也对国家的食品安全保障失去信心，必须用 行政资源采取“特供”形式保护自己。 祝咏兰在讲话中表示：“大家都知道目前常规种植业大量施用农药和化肥；在常规畜 禽养殖过程中则普遍使用抗生素和激素；常规淡水或近海养殖的水产品又被各种水污染所 侵蚀。这些成分残留在最终产品（各类蔬菜、肉类、奶制品）中，人食用了这些产品后对 身体造成的危害不言而喻。” 在全民都面临食品安全威胁的时刻，高官的食品特权犹如一颗核子弹在互联网上爆开 ，引发愤怒的挞伐。祝咏兰的讲话稿以及当日现场活动的照片被大量转帖，有网友质疑说 ：“什么世道，公仆吃的比主人都好。”有博客在转帖祝咏兰的讲话时评论说：“如果中 央领导没有食品特供，在中国就没有人敢制造毒食品! ” 祝咏兰主任在中央国家机关特供产品授牌仪式上的讲话 可看下面的这个帖子 http://hi.baidu.com/jiyeqian/blog/item/604dafee6954fbfdb3fb957f.html ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 于 (Tue Sep 23 10:08:51 2008) 提到: 早报唯恐天下不乱啊，食品特供这个制度一直都存在 全世界都这样，我就不信布什、普京、伊丽莎白二世吃的东西安全标准跟普通人一样。 【 在 cia100 (山水) 的大作中提到: 】 : 转自 http://zaobao.com/zg/zg080922_505.shtml : 在中国普通民众可能被转嫁检测食品安全的成本之际，网络却揭发政府官员在食品安全上 : 享受着特权，让备受毒奶粉波及的政府公信力进一步流失，也冲击了当局的统治合法性。 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ maybe (冷暖自知) 于 (Tue Sep 23 10:09:30 2008) 提到: 还是心寒 【 在 DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 的大作中提到: 】 : 早报唯恐天下不乱啊，食品特供这个制度一直都存在 : 全世界都这样，我就不信布什、普京、伊丽莎白二世吃的东西安全标准跟普通人一样。 ☆─────────────────────────────────────☆ GlobalPay (hello world) 于 (Tue Sep 23 10:10:42 2008) 提到: 你是在xcb混久了。。。 【 在 DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 的大作中提到: 】 : 早报唯恐天下不乱啊，食品特供这个制度一直都存在 : 全世界都这样，我就不信布什、普京、伊丽莎白二世吃的东西安全标准跟普通人一样。 ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 于 (Tue Sep 23 10:14:09 2008) 提到: 食品安全问题归根到底是片面追求经济利益和地方保护主义的结果，跟有没有特供关系不大。 早年还不存在这些食品安全问题的时候，特供范围更大，那些民主党派首脑，高级知识分子，甚至“戏子”都是享受这个的。 【 在 maybe (冷暖自知) 的大作中提到: 】 : 还是心寒 ☆─────────────────────────────────────☆ cia100 (山水) 于 (Tue Sep 23 10:31:13 2008) 提到: 【 在 DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 的大作中提到: 】 : 早报唯恐天下不乱啊，食品特供这个制度一直都存在 : 全世界都这样，我就不信布什、普京、伊丽莎白二世吃的东西安全标准跟普通人一样。 我辈很放心，有斑竹就不会乱！ ☆─────────────────────────────────────☆ luoye (eyoul) 于 (Tue Sep 23 10:36:01 2008) 提到: 别的不知道，但是看过图片报道空军一号的食品是在普通超市购买的。 【 在 DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 的大作中提到: 】 : 早报唯恐天下不乱啊，食品特供这个制度一直都存在 : 全世界都这样，我就不信布什、普京、伊丽莎白二世吃的东西安全标准跟普通人一样。 ☆─────────────────────────────────────☆ luoye (eyoul) 于 (Tue Sep 23 10:40:09 2008) 提到: 特供制度的确早就存在。 在所谓三年自然灾害时期，饿殍遍野之时，特供制度那是救了很多人的命。达到一定级别 的每月都有特供食品，谓之糖豆干部、肉蛋干部 【 在 DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 的大作中提到: 】 : 食品安全问题归根到底是片面追求经济利益和地方保护主义的结果，跟有没有特供关.. : 早年还不存在这些食品安全问题的时候，特供范围更大，那些民主党派首脑，高级知.. ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 于 (Tue Sep 23 10:42:33 2008) 提到: 是啊，包括如今叫唤得厉害的章诒和女士一家，对共和国功劳不大，享受倒是不少。 【 在 luoye (eyoul) 的大作中提到: 】 : 特供制度的确早就存在。 : 在所谓三年自然灾害时期，饿殍遍野之时，特供制度那是救了很多人的命。达到一定级别 : 的每月都有特供食品，谓之糖豆干部、肉蛋干部 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ maybe (冷暖自知) 于 (Tue Sep 23 10:53:01 2008) 提到: 看到提“戏子”的时候偶就预感你要說她。。。 早报文字是有点狠 包括那句质疑政权合法性。。。但。。。还是心寒。。。 孩子何辜 ps 最近准备看这个 http://book.sina.com.cn/nzt/live/liv/minyishiweitian/index.shtml 【 在 DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 的大作中提到: 】 : 是啊，包括如今叫唤得厉害的章诒和女士一家，对共和国功劳不大，享受倒是不少。 ☆─────────────────────────────────────☆ luoye (eyoul) 于 (Tue Sep 23 10:53:50 2008) 提到: 所以，现在大家也不要对什么特供制度叫唤..... 【 在 DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 的大作中提到: 】 : 是啊，包括如今叫唤得厉害的章诒和女士一家，对共和国功劳不大，享受倒是不少。 ☆─────────────────────────────────────☆ luoye (eyoul) 于 (Tue Sep 23 10:54:46 2008) 提到: 他想起的是章诒和，我却记起了老毛不含肉的西餐食谱 【 在 maybe (冷暖自知) 的大作中提到: 】 : 看到提“戏子”的时候偶就预感你要說她。。。 : 早报文字是有点狠 包括那句质疑政权合法性。。。但。。。还是心寒。。。 : 孩子何辜 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 于 (Tue Sep 23 10:56:57 2008) 提到: 章女士家又不是戏子。反正我外婆当年一个县京剧团的主要演员，工资不比县长低。我姑父的爸爸，当年也是有资格享受特供的，可老爷子在战争年代流过血，享受一下胜利果实也有错了？ 如今这就是片面强调“以经济建设为中心”，口里说两手都要硬，实际上只抓一手的恶果。 【 在 maybe (冷暖自知) 的大作中提到: 】 : 看到提“戏子”的时候偶就预感你要說她。。。 : 早报文字是有点狠 包括那句质疑政权合法性。。。但。。。还是心寒。。。 : 孩子何辜 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ maybe (冷暖自知) 于 (Tue Sep 23 10:57:18 2008) 提到: 制度本身就不说了 但不得不说这个报道的时机角度什么的都挑得很好。。。 【 在 luoye (eyoul) 的大作中提到: 】 : 所以，现在大家也不要对什么特供制度叫唤..... ☆─────────────────────────────────────☆ maybe (冷暖自知) 于 (Tue Sep 23 10:58:25 2008) 提到: 您是指食品安全主要靠企业自律和生产者的良心？ 【 在 DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 的大作中提到: 】 : 章女士家又不是戏子。反正我外婆当年一个县京剧团的主要演员，工资不比县长低。我姑父的爸爸，当年也是有资格享受特供的，可老爷子在战争年代流过血，享受一下胜利果实也有错了？ : 如今这就是片面强调“以经济建设为中心”，口里说两手都要硬，实际上只抓一手的恶果。 ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 于 (Tue Sep 23 10:58:26 2008) 提到: 那份食谱早就被批烂了 医生根据营养学原则写出来是一回事，实际怎么执行是另外一回事。保健医生还要老毛不抽烟呢 【 在 luoye (eyoul) 的大作中提到: 】 : 他想起的是章诒和，我却记起了老毛不含肉的西餐食谱 ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 于 (Tue Sep 23 11:01:00 2008) 提到: 不是说制度不重要，但再好的制度都有空子可钻。 比如这次三聚氰胺时间，钻的就是现行食品检测蛋白质含量的空子。 当然，地方政府职能部门和企业在被揭发后处置不力是导致事态扩大的原因，但不是引起事件的原因。 【 在 maybe (冷暖自知) 的大作中提到: 】 : 您是指食品安全主要靠企业自律和生产者的良心？ ☆─────────────────────────────────────☆ luoye (eyoul) 于 (Tue Sep 23 11:01:06 2008) 提到: 在媒体有权批评政府的地方，高官们大概百分之99会遇到你的孩子吃的是什么奶粉的质问 【 在 maybe (冷暖自知) 的大作中提到: 】 : 制度本身就不说了 : 但不得不说这个报道的时机角度什么的都挑得很好。。。 ☆─────────────────────────────────────☆ luoye (eyoul) 于 (Tue Sep 23 11:03:18 2008) 提到: 很搞笑，地方政府的问题？ 去年在对美出口宠物食品出现三聚氰胺的时候，国务院下属的质检总局怎么表的态？ 【 在 DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 的大作中提到: 】 : 不是说制度不重要，但再好的制度都有空子可钻。 : 比如这次三聚氰胺时间，钻的就是现行食品检测蛋白质含量的空子。 : 当然，地方政府职能部门和企业在被揭发后处置不力是导致事态扩大的原因，但不是.. ☆─────────────────────────────────────☆ maybe (冷暖自知) 于 (Tue Sep 23 11:07:28 2008) 提到: 在近年来食品安全问题可称层出不穷的情况下 还以百密一疏的理由为制度开脱怕是不妥吧 【 在 DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 的大作中提到: 】 : 不是说制度不重要，但再好的制度都有空子可钻。 : 比如这次三聚氰胺时间，钻的就是现行食品检测蛋白质含量的空子。 : 当然，地方政府职能部门和企业在被揭发后处置不力是导致事态扩大的原因，但不是引起事件的原因。 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 于 (Tue Sep 23 11:08:06 2008) 提到: 我没为制度开脱啊，只是说制度不能解决一切问题 【 在 maybe (冷暖自知) 的大作中提到: 】 : 在近年来食品安全问题可称层出不穷的情况下 还以百密一疏的理由为制度开脱怕是不妥吧 ☆─────────────────────────────────────☆ taotao (沉睡着的上古神器) 于 (Tue Sep 23 11:09:03 2008) 提到: 我觉得目前中国发生的一切事情 基本上都不是制度的问题... 【 在 maybe (冷暖自知) 的大作中提到: 】 : 在近年来食品安全问题可称层出不穷的情况下 还以百密一疏的理由为制度开脱怕是不妥吧 ☆─────────────────────────────────────☆ luoye (eyoul) 于 (Tue Sep 23 11:10:02 2008) 提到: 有很多例证表明，中央政府一些部门知道这个情况 1.陕西医院在7月份就将婴幼儿群体性肾结石情况上报卫生部，分析出来三鹿的危险因素。 卫生部派专家来了。 2.质检总局的网上很早收到了不止一份对三鹿的投诉 3.奥运会唯一的奶制品赞助商是伊利，但是奥运会的奶制品却是由三元供应的。 【 在 luoye (eyoul) 的大作中提到: 】 : 很搞笑，地方政府的问题？ : 去年在对美出口宠物食品出现三聚氰胺的时候，国务院下属的质检总局怎么表的态？ ☆─────────────────────────────────────☆ maybe (冷暖自知) 于 (Tue Sep 23 11:10:47 2008) 提到: 没有什么能解决一切问题 但目前急需解决的还是制度问题~ 经济学里好像有說这个的 我忘了 -.- 【 在 DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 的大作中提到: 】 : 我没为制度开脱啊，只是说制度不能解决一切问题 ☆─────────────────────────────────────☆ maybe (冷暖自知) 于 (Tue Sep 23 11:11:15 2008) 提到: 哦？好玩好玩 讲讲讲讲 【 在 taotao (沉睡着的上古神器) 的大作中提到: 】 : 我觉得目前中国发生的一切事情 : 基本上都不是制度的问题... ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 于 (Tue Sep 23 11:13:29 2008) 提到: 说简单点，就是你以前说过的执行力，^_^ 【 在 maybe (冷暖自知) 的大作中提到: 】 : 没有什么能解决一切问题 但目前急需解决的还是制度问题~ : 经济学里好像有說这个的 我忘了 -.- ☆─────────────────────────────────────☆ luoye (eyoul) 于 (Tue Sep 23 11:14:53 2008) 提到: 制度不能解决一切问题... 世界上没有绝对的自由..... 民主也不是万能的..... 中国不能实现从摇篮到坟墓的高福利.... 【 在 DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 的大作中提到: 】 : 我没为制度开脱啊，只是说制度不能解决一切问题 ☆─────────────────────────────────────☆ taotao (沉睡着的上古神器) 于 (Tue Sep 23 11:16:01 2008) 提到: re... 【 在 DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 的大作中提到: 】 : 说简单点，就是你以前说过的执行力，^_^ ☆─────────────────────────────────────☆ taotao (沉睡着的上古神器) 于 (Tue Sep 23 11:16:40 2008) 提到: 所谓制度缺失的问题 可能在山水是存在的 或者在80年代转型期的社会是存在的 实际上现在... 党国不能棒槌一辈子啊 【 在 maybe (冷暖自知) 的大作中提到: 】 : 哦？好玩好玩 讲讲讲讲 ☆─────────────────────────────────────☆ maybe (冷暖自知) 于 (Tue Sep 23 11:17:31 2008) 提到: 呃...偶咋觉得执行力也是制度问题... -_-bb 好像大家对制度定义不太一样... 好吧不水了歪楼了... 【 在 DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 的大作中提到: 】 : 说简单点，就是你以前说过的执行力，^_^ ☆─────────────────────────────────────☆ Darwin (善解人yi) 于 (Tue Sep 23 11:19:40 2008) 提到: 这是什么话。 一直存在就不能报道了，一直存在就合理了。 你列举的都是国家元首，领导人。食品安全标准肯定不会和普通人一样。 这篇文章谈论的是你所说的安全标准么？ 召唤逻辑，偏向性不要太强。 【 在 DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 的大作中提到: 】 : 早报唯恐天下不乱啊，食品特供这个制度一直都存在 : 全世界都这样，我就不信布什、普京、伊丽莎白二世吃的东西安全标准跟普通人一样。 ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 于 (Tue Sep 23 11:23:41 2008) 提到: 欧美制度好吧，二噁英、金属污染等食品安全问题一样出现过多次。 【 在 luoye (eyoul) 的大作中提到: 】 : 制度不能解决一切问题... : 世界上没有绝对的自由..... : 民主也不是万能的..... : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ luoye (eyoul) 于 (Tue Sep 23 11:25:27 2008) 提到: 中国法院的一个痼疾，或者奇观，就是所谓的“执行难” 如果不是司法体制，甚至政治体制有问题，就很难解释这种现象了。 【 在 maybe (冷暖自知) 的大作中提到: 】 : 呃...偶咋觉得执行力也是制度问题... -_-bb : 好像大家对制度定义不太一样... : 好吧不水了歪楼了... ☆─────────────────────────────────────☆ luoye (eyoul) 于 (Tue Sep 23 11:28:27 2008) 提到: 这里面的区别大了去吧。 就跟奶粉问题一样：洋奶粉不也曾经出过很多次问题？ 如果这样反问的话，完全是无视二者问题出现的原因和后果了。 【 在 DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 的大作中提到: 】 : 欧美制度好吧，二噁英、金属污染等食品安全问题一样出现过多次。 ☆─────────────────────────────────────☆ cia100 (山水) 于 (Tue Sep 23 11:29:26 2008) 提到: 犀利，一针见血！ 【 在 Darwin (善解人yi) 的大作中提到: 】 : 这是什么话。 : 一直存在就不能报道了，一直存在就合理了。 : 你列举的都是国家元首，领导人。食品安全标准肯定不会和普通人一样。 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 于 (Tue Sep 23 11:34:24 2008) 提到: 如果制度完美无缺的话，这些问题产品都应该被扼杀在生产线上，而不应该出现在市场上。 问题出现的原因都差不多，扩大的过程和后果不同，这才是二者的区别。 【 在 luoye (eyoul) 的大作中提到: 】 : 这里面的区别大了去吧。 : 就跟奶粉问题一样：洋奶粉不也曾经出过很多次问题？ : 如果这样反问的话，完全是无视二者问题出现的原因和后果了。 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ hehe (DEBUGing....) 于 (Tue Sep 23 11:35:57 2008) 提到: 老爷子在战争年代流过血，享受一下胜利果实也有错了？ 赞这句........ 道出了CCP的心声啊...... 【 在 DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 的大作中提到: 】 : 章女士家又不是戏子。反正我外婆当年一个县京剧团的主要演员，工资不比县长低。.. : 如今这就是片面强调“以经济建设为中心”，口里说两手都要硬，实际上只抓一手的.. ☆─────────────────────────────────────☆ luoye (eyoul) 于 (Tue Sep 23 11:36:56 2008) 提到: 三鹿奶粉的直接原因是造假，或者说是投毒，最初还被掩盖成是污染 【 在 DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 的大作中提到: 】 : 如果制度完美无缺的话，这些问题产品都应该被扼杀在生产线上，而不应该出现在市.. : 问题出现的原因都差不多，扩大的过程和后果不同，这才是二者的区别。 ☆─────────────────────────────────────☆ yiyun84115 (安贫乐道) 于 (Tue Sep 23 11:37:58 2008) 提到: 打天下的坐天下 理应如此 再唧唧歪歪把你们逮住了挨个放血 【 在 hehe (DEBUGing....) 的大作中提到: 】 : 老爷子在战争年代流过血，享受一下胜利果实也有错了？ : 赞这句........ : 道出了CCP的心声啊...... ☆─────────────────────────────────────☆ huangfeihong (清风) 于 (Tue Sep 23 11:38:29 2008) 提到: 【 在 cia100 (山水) 的大作中提到: 】 : 转自 http://zaobao.com/zg/zg080922_505.shtml : 在中国普通民众可能被转嫁检测食品安全的成本之际，网络却揭发政府官员在食品安.. : 享受着特权，让备受毒奶粉波及的政府公信力进一步流失，也冲击了当局的统治合法.. : ................... 如果真是这样，很伤心 看下苏联解体前苏联的特供制度 《历史的风》，人民出版社2007年版 除了胡书记、温总，其他人无权享受特供！ 一大群特权阶级的产生将对整个国家产生不可估量的破坏性影响 不希望我们这个刚刚走上正常发展道路的国家踏上苏联的覆辙 ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 于 (Tue Sep 23 11:39:36 2008) 提到: 没有人生来就是高尚的。 对于大多数参加革命的人来说，不是为了自己和子孙后代的幸福，谁吃饱了没事提着脑袋闹革命？ 翻身农民踊跃参军保卫胜利果实可不是一句空话。 【 在 hehe (DEBUGing....) 的大作中提到: 】 : 老爷子在战争年代流过血，享受一下胜利果实也有错了？ : 赞这句........ : 道出了CCP的心声啊...... : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ luoye (eyoul) 于 (Tue Sep 23 11:40:40 2008) 提到: 至于体制方面的原因就更复杂。 惯于隐瞒.包庇，渎职甚至官商勾结.. 甚至连千方百计维护奥运等重大事件中的“稳定”都要算一个..... 这些原因在洋奶粉事件中能否找到一个？ 【 在 luoye (eyoul) 的大作中提到: 】 : 三鹿奶粉的直接原因是造假，或者说是投毒，最初还被掩盖成是污染 ☆─────────────────────────────────────☆ yiyun84115 (安贫乐道) 于 (Tue Sep 23 11:41:22 2008) 提到: 原因差不多？？？ 混淆视听啊 【 在 DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 的大作中提到: 】 : 如果制度完美无缺的话，这些问题产品都应该被扼杀在生产线上，而不应该出现在市.. : 问题出现的原因都差不多，扩大的过程和后果不同，这才是二者的区别。 ☆─────────────────────────────────────☆ luoye (eyoul) 于 (Tue Sep 23 11:44:03 2008) 提到: 老爷子在战争年代流过血，享受一下胜利果实也有错了？ :........ 老爷子在战争年代流过血，后代享受一下胜利果实也过分了？.... .... 恩荫制度早在古代就一直存在的 ^_^ 【 在 luoye (eyoul) 的大作中提到: 】 : :........ : 老爷子在战争年代流过血，后代享受一下胜利果实也过分了？.... ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 于 (Tue Sep 23 11:44:26 2008) 提到: 比如几年前沸沸扬扬的二噁英事件，起因是使用了含有二噁英的饲料来喂养牛羊，于是牛羊制品中累积了二噁英。 饲料本身算是被垃圾焚烧物污染。但是不经过严格检验，用这种饲料去喂牛，算是什么呢？ 【 在 luoye (eyoul) 的大作中提到: 】 : 三鹿奶粉的直接原因是造假，或者说是投毒，最初还被掩盖成是污染 ☆─────────────────────────────────────☆ huangfeihong (清风) 于 (Tue Sep 23 11:46:47 2008) 提到: 【 在 cia100 (山水) 的大作中提到: 】 : 转自 http://zaobao.com/zg/zg080922_505.shtml : 在中国普通民众可能被转嫁检测食品安全的成本之际，网络却揭发政府官员在食品安.. : 享受着特权，让备受毒奶粉波及的政府公信力进一步流失，也冲击了当局的统治合法.. : ................... 这个问题需要温总出面说明一下啊 特供几个人是必须的，特供“国家机关”，就有些扯淡了 要想重蹈苏联覆辙，就这么特供下去吧 ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 于 (Tue Sep 23 11:49:30 2008) 提到: 原来你现在享受的不是革命成果。 我只知道如果不是新中国建立，我爷爷还是杂货店的小学徒，我奶奶还是乡下丫头。建国后才能去上卫校，进城市的公立医院工作。 【 在 luoye (eyoul) 的大作中提到: 】 : 老爷子在战争年代流过血，享受一下胜利果实也有错了？ : 老爷子在战争年代流过血，后代享受一下胜利果实也过分了？.... : .... : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ huangfeihong (清风) 于 (Tue Sep 23 11:49:32 2008) 提到: 【 在 DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 的大作中提到: 】 : 没有人生来就是高尚的。 : 对于大多数参加革命的人来说，不是为了自己和子孙后代的幸福，谁吃饱了没事提着.. : 翻身农民踊跃参军保卫胜利果实可不是一句空话。 我们是社会主义国家，要言行一致 共产党员是什么？ 是要全心全意为人民服务的。 如果只为自己，那和普通人有什么区别。 所以，我们才对我们的国家充满了希望！ 而现在，部分人的举动又让我们很伤心。 怀疑，有奸臣 ☆─────────────────────────────────────☆ yiyun84115 (安贫乐道) 于 (Tue Sep 23 11:56:14 2008) 提到: 关于享受革命成果的问题要严谨的定义一下才可以 【 在 DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 的大作中提到: 】 : 原来你现在享受的不是革命成果。 : 我只知道如果不是新中国建立，我爷爷还是杂货店的小学徒，我奶奶还是乡下丫头。.. ☆─────────────────────────────────────☆ huangfeihong (清风) 于 (Tue Sep 23 11:59:30 2008) 提到: 【 在 cia100 (山水) 的大作中提到: 】 : 转自 http://zaobao.com/zg/zg080922_505.shtml : 在中国普通民众可能被转嫁检测食品安全的成本之际，网络却揭发政府官员在食品安.. : 享受着特权，让备受毒奶粉波及的政府公信力进一步流失，也冲击了当局的统治合法.. : ................... 搜了一下网上的帖子，稍微想了一下 不知道是不是太敏感了 感觉帝国主义亡我之心不死，我们民众内部有一部分已经被西化的分子正在利用这个事件 兴 风作浪，丑化我党形象，要求民主制度、开放新闻自由等等，这是一个比较危险的信号， 是 和平演变的一种手段。“颜色革命”就是靠这种手段才起来的。 虽然这种事情短期内不可能发生，但我们还是要有足够的警惕性。 问题的解决是中国人自己的事情，解决的方法有时也很简单，只是一个做与不做的问题。 西方的那一套，很多时候不适合中国国情。 ☆─────────────────────────────────────☆ asroma (生活真艰辛) 于 (Tue Sep 23 12:00:29 2008) 提到: 如果推广开来还差不多 【 在 cia100 (山水) 的大作中提到: 】 : 转自 http://zaobao.com/zg/zg080922_505.shtml : 在中国普通民众可能被转嫁检测食品安全的成本之际，网络却揭发政府官员在食品安全上 : 享受着特权，让备受毒奶粉波及的政府公信力进一步流失，也冲击了当局的统治合法性。 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ manakin (拖鞋帮男人) 于 (Tue Sep 23 12:12:50 2008) 提到: 【 在 cia100 (山水) 的大作中提到: 】 : 转自 http://zaobao.com/zg/zg080922_505.shtml : 在中国普通民众可能被转嫁检测食品安全的成本之际，网络却揭发政府官员在食品安.. : 享受着特权，让备受毒奶粉波及的政府公信力进一步流失，也冲击了当局的统治合法.. : ................... 当年四川也给中央特供香烟的 ☆─────────────────────────────────────☆ phone (我是猫猫) 于 (Tue Sep 23 12:27:08 2008) 提到: 但我爷爷在新中国成立前是个殷实商人，我老爸现在是下岗工人，这又该怎么说呢？ 【 在 DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 的大作中提到: 】 : 原来你现在享受的不是革命成果。 : 我只知道如果不是新中国建立，我爷爷还是杂货店的小学徒，我奶奶还是乡下丫头。建国后才能去上卫校，进城市的公立医院工作。 ☆─────────────────────────────────────☆ wwwxx (brid) 于 (Tue Sep 23 12:41:10 2008) 提到: 【 在 huangfeihong (清风) 的大作中提到: 】 : 搜了一下网上的帖子，稍微想了一下 : 不知道是不是太敏感了 : 感觉帝国主义亡我之心不死，我们民众内部有一部分已经被西化的分子正在利用这个.. : ................... 别人西方人是不是天天吃饱了没事干啊，总要找个阶级敌人啊，呵呵 ☆─────────────────────────────────────☆ luoye (eyoul) 于 (Tue Sep 23 12:52:31 2008) 提到: 全面加强产品质量安全监管 坚决维护人民利益和国家形象 ——在进一步加强产品质量安全监督工作会议上的讲话 国家质检总局局长 李长江 （2007年7月17日) 【文献来源： http://www.xjnewqi.gov.cn/ips/userfiles/200709/2007924154842166.do c】 .................... 今年3月份以来，“美国宠物食品三聚氰胺事件”引发了境外媒体对中国出口食品乃至出口 商品质量安全问题的炒作，制造中国商品威胁论，把中国商品妖魔化。继而，以美国为主 的一些国家，对我国的出口食品和日用消费品等，采取了一系列限制进口的措施。这次炒 作不同寻常，不仅来势迅猛，而且充满敌意，恶意攻击诽谤，大有不达目的不肯善罢甘休 之势。 一是由点到面不断扩大炒作声势和影响。美国宠物食品“三聚氰胺”事件发生后，引 发了境外对我国食品安全的高度关注，尤其美国媒体大肆渲染我食品安全问题，先后炒作 鲶鱼药物残留事件、冷冻鱼致人中毒事件、巴拿马药物中毒事件、二甘醇牙膏事件、中策 轮胎安全事件，等等，炒得沸沸扬扬。由于受美国主流媒体的影响，欧盟、加拿大、瑞士 、新加坡、日本、南非、韩国、巴拿马、越南、马来西亚、澳大利亚等国的一些媒体，都 参与其中，反复报道我国出口牙膏、牛肉、蒸米、宠物食品、植物蛋白原料、水果、蔬菜 、大米、水产品、玩具、纺织品、陶瓷、儿童沙滩车、轮胎、风味食品等产品存在质量问 题，妄加评论，给我造成了极大影响和损失。 二是把个别产品的问题上升为对中国制造的普遍怀疑。这次蔓延到许多国家对我国食 品问题的炒作，虽然都是针对个案的产品，但一些国外媒体，动辄以“有毒”、“致癌” 、“污染”等字眼， 把个别食品问题说成是整个中国食品的问题， 把个别不法企业的问题说成是中国政府监管体制的问题。 而且由食品扩大到其它产品，用意十分险恶，有意引起国际社会对中国食品乃至“中国制 造”的普遍怀疑和担忧，破坏中国产品在国际市场上的整体声誉，制造“中国产品安全威 胁论”，把中国产品妖魔化，达到在经济上严重影响我产品出口贸易， 在政治上破坏我国的国际形象的目的。 【 在 wwwxx (brid) 的大作中提到: 】 : 别人西方人是不是天天吃饱了没事干啊，总要找个阶级敌人啊，呵呵 ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 于 (Tue Sep 23 12:56:00 2008) 提到: 你说对了。西方对外阶级斗争的弦蹦得比我们紧多了 【 在 wwwxx (brid) 的大作中提到: 】 : 别人西方人是不是天天吃饱了没事干啊，总要找个阶级敌人啊，呵呵 ☆─────────────────────────────────────☆ ylst (linghan) 于 (Tue Sep 23 12:56:48 2008) 提到: 【 在 cia100 (山水) 的大作中提到: 】 : 转自 http://zaobao.com/zg/zg080922_505.shtml : 在中国普通民众可能被转嫁检测食品安全的成本之际，网络却揭发政府官员在食品安.. : 享受着特权，让备受毒奶粉波及的政府公信力进一步流失，也冲击了当局的统治合法.. : ................... 太让民众失望了~~ ☆─────────────────────────────────────☆ LuojiaTao (真让我无法想像) 于 (Tue Sep 23 13:08:38 2008) 提到: 领导人另外一说 一个国家总有这么几十个关键人物可以特殊一下的 我觉得大凡每次遇到事件都开始宣传自己加重了什么什么措施的凑是扯淡的 再说得具体一点 开奥运会了，然后某水的厂家说，我们加强了运送环节的检查，加强了xxx环节的xxx 确保啥啥啥 这样的就说明你不牛掰 真的牛掰应该这么说 我们坚信我们提供的产品的质量 我们坚信我们各个渠道的安全 所以我们并没有特别就xxx事件会议提供特别的服务， 所有产品都是自超市正常渠道进货的 这才牛掰 【 在 DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 的大作中提到: 】 : 早报唯恐天下不乱啊，食品特供这个制度一直都存在 : 全世界都这样，我就不信布什、普京、伊丽莎白二世吃的东西安全标准跟普通人一样。 ☆─────────────────────────────────────☆ wwwxx (brid) 于 (Tue Sep 23 13:09:13 2008) 提到: 【 在 ylst (linghan) 的大作中提到: 】 : 太让民众失望了~~ 这种事情，早就不知道存在n年了，只是现在越来越多的人知道了~~~！！ 当年苏联那套有的，我们怎么会没有了，苏联没有的，偶们也有~~ ☆─────────────────────────────────────☆ w2boluo (今夕何夕) 于 (Tue Sep 23 14:03:03 2008) 提到: 伊利现在检测结果基本是一团糟。 看了各方面的消息坚定了以后打死不喝伊利奶的决心 【 在 luoye (eyoul) 的大作中提到: 】 : 有很多例证表明，中央政府一些部门知道这个情况 : 1.陕西医院在7月份就将婴幼儿群体性肾结石情况上报卫生部，分析出来三鹿的危险因素。 : 卫生部派专家来了。 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ w2boluo (今夕何夕) 于 (Tue Sep 23 14:07:53 2008) 提到: 恩 他被免职并不冤。 石家庄那个市长也不冤。 【 在 luoye (eyoul) 的大作中提到: 】 : 全面加强产品质量安全监管 : 坚决维护人民利益和国家形象 : ——在进一步加强产品质量安全监督工作会议上的讲话 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ polymer (kaka) 于 (Tue Sep 23 14:27:00 2008) 提到: 价值观引导的问题，一切向钱看齐的结果【 在 taotao (沉睡着的上古神器) 的大作中提到: 】 : 我觉得目前中国发生的一切事情 : 基本上都不是制度的问题... ☆─────────────────────────────────────☆ polymer (kaka) 于 (Tue Sep 23 14:28:16 2008) 提到: 说老实话，老DRAK一直以来为某些人群的竭力辩护有些太过了…… 【 在 Darwin (善解人yi) 的大作中提到: 】 : 这是什么话。 : 一直存在就不能报道了，一直存在就合理了。 : 你列举的都是国家元首，领导人。食品安全标准肯定不会和普通人一样。 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ polymer (kaka) 于 (Tue Sep 23 14:30:53 2008) 提到: 呵呵，这个说得有些搞笑了………历史选择了一条路，我们看到的是它的结果，但是没有 人能预测另外一条路的走向吧？ PS:医疗系统天下最黑，举国皆知吧 【 在 DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 的大作中提到: 】 : 原来你现在享受的不是革命成果。 : 我只知道如果不是新中国建立，我爷爷还是杂货店的小学徒，我奶奶还是乡下丫头。.. ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 于 (Tue Sep 23 14:36:01 2008) 提到: 你也可以歇着了。 我奶奶当年当护士的时候，送来的病人哪管你有没有钱，一切都是“救死扶伤，实行革命的人道主义”。每年下乡巡回医疗，哪是现在那帮医生能比的。干了一辈子护理工作，其中管了几年供应室，临了退休，在家自己保健用的听诊器还是在外面商店里买的。 如今这扯淡的医疗改革开始的时候，建国初期那一批医务工作者都退休得差不多了。 【 在 polymer (kaka) 的大作中提到: 】 : 呵呵，这个说得有些搞笑了………历史选择了一条路，我们看到的是它的结果，但是没有 : 人能预测另外一条路的走向吧？ : PS:医疗系统天下最黑，举国皆知吧 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ taotao (沉睡着的上古神器) 于 (Tue Sep 23 14:57:32 2008) 提到: 我不知道四川是不是特供香烟的 我知道中央一些老干部都有中华的指标 【 在 manakin (拖鞋帮男人) 的大作中提到: 】 : 标 题: Re: 05年起专门机构特供有机食品 高官食品特权令网民哗然 : 发信站: BBS 珞珈山水站 (Tue Sep 23 12:12:50 2008) : : : 【 在 cia100 (山水) 的大作中提到: 】 : : 转自 http://zaobao.com/zg/zg080922_505.shtml : : 在中国普通民众可能被转嫁检测食品安全的成本之际，网络却揭发政府官员在食品安.. : : 享受着特权，让备受毒奶粉波及的政府公信力进一步流失，也冲击了当局的统治合法.. : : ................... : : : 当年四川也给中央特供香烟的 : -- : 什么是权利？当一个人犯了罪，法官依法判他死刑。这不叫权利，这叫正义。而当一 : 个人同样犯了罪，皇帝可以判他死刑，也可以不判他死刑，于是赦免了他，这就叫权利！ : : ※ 来源:·珞珈山水BBS站 http://bbs.whu.edu.cn·[FROM: 125.220.149.*] ☆─────────────────────────────────────☆ luoye (eyoul) 于 (Tue Sep 23 15:04:05 2008) 提到: 干部们为了革命流了血，所以有资格享受特供，（但是民主党派知识分子享受特供，他就 受不了。） 他似乎不知道在庞大的特供阶层之外，还有一个更加庞大的群体。至于从49年起，受到残 酷剥夺，几乎从来无法享受国家福利的农民，被他华丽的忽视了。 长期的严格的，甚至传续到下一代的等级制度，都可以用打江山坐江山来辩护。 dark的思维有时偏执、复古到令人匪夷所思的地步。 【 在 polymer (kaka) 的大作中提到: 】 : 说老实话，老DRAK一直以来为某些人群的竭力辩护有些太过了…… ☆─────────────────────────────────────☆ koffee (coffee) 于 (Tue Sep 23 15:25:57 2008) 提到: 顶，搬个凳子看热闹！ 【 在 luoye (eyoul) 的大作中提到: 】 : 干部们为了革命流了血，所以有资格享受特供，（但是民主党派知识分子享受特供，.. : 受不了。） : 他似乎不知道在庞大的特供阶层之外，还有一个更加庞大的群体。至于从49年起，受.. : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ netboydec (西门大官人) 于 (Tue Sep 23 16:39:38 2008) 提到: 【 在 DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 的大作中提到: 】 : 早报唯恐天下不乱啊，食品特供这个制度一直都存在 : 全世界都这样，我就不信布什、普京、伊丽莎白二世吃的东西安全标准跟普通人一样。 NC的狡辩吧！ 我也觉得布什他们的食物是要经过特殊检测过滤的，但问题的关键不在这里。布什政府领 导人食用特供食品，但他们的工作成绩也对得起这个待遇。 有人可能要翻出哪里的成谷子烂芝麻说美国也发生过类似食品安全事件，但人家的处理态 度呢？都是食品安全的问题，但数量或者比例悬殊，这就可以看出问题的所在了！ ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 于 (Tue Sep 23 16:45:44 2008) 提到: 工作成绩？ 话说刚刚跟一在德国留学n年的哥们聊天，正在大骂这几届的德国政府一届比一届脑残 【 在 netboydec (西门大官人) 的大作中提到: 】 : NC的狡辩吧！ : 我也觉得布什他们的食物是要经过特殊检测过滤的，但问题的关键不在这里。布什政府领 : 导人食用特供食品，但他们的工作成绩也对得起这个待遇。 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ netboydec (西门大官人) 于 (Tue Sep 23 16:45:54 2008) 提到: 【 在 DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 的大作中提到: 】 : 早报唯恐天下不乱啊，食品特供这个制度一直都存在 : 全世界都这样，我就不信布什、普京、伊丽莎白二世吃的东西安全标准跟普通人一样。 还有批判你的一点：什么叫做XX唯恐天下不乱？？？ 乱了对他们一个媒体有什么切实的好处？？如果他们所述属实，而事实又很恶劣，那么造 成恶劣事实的不是媒体，媒体更没有错，而当事人应该承担责任。 PS：有些群体，自己做了见不得光的事情还不许别人说，说了就是“唯恐天下不乱”，这 是什么狗屁逻辑？？ 好吧，我可能又要被封了，但不吐不快！！！！ ☆─────────────────────────────────────☆ netboydec (西门大官人) 于 (Tue Sep 23 16:47:16 2008) 提到: 【 在 DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 的大作中提到: 】 : 工作成绩？ : 话说刚刚跟一在德国留学n年的哥们聊天，正在大骂这几届的德国政府一届比一届脑残 人家有选择，这个ZF不行就换，知道换到满意为止。而我们呢？？ ☆─────────────────────────────────────☆ netboydec (西门大官人) 于 (Tue Sep 23 16:48:16 2008) 提到: 【 在 luoye (eyoul) 的大作中提到: 】 : 特供制度的确早就存在。 : 在所谓三年自然灾害时期，饿殍遍野之时，特供制度那是救了很多人的命。达到一定.. : 的每月都有特供食品，谓之糖豆干部、肉蛋干部 恩，情况属实！ ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 于 (Tue Sep 23 16:48:53 2008) 提到: 你没看是越换越脑残？ 【 在 netboydec (西门大官人) 的大作中提到: 】 : 人家有选择，这个ZF不行就换，知道换到满意为止。而我们呢？？ ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 于 (Tue Sep 23 16:52:49 2008) 提到: 延续到下一代是你脑子里的臆测 我姑父的父亲是老革命，离休干部，我姑父照样下放，照样从普通工人干起，现在照样一个月拿一千多的退休工资 我二姨夫的父亲同样是离休干部，我二姨夫照样是普通工人 你就慢慢用脑子继续编吧 【 在 luoye (eyoul) 的大作中提到: 】 : 干部们为了革命流了血，所以有资格享受特供，（但是民主党派知识分子享受特供，他就 : 受不了。） : 他似乎不知道在庞大的特供阶层之外，还有一个更加庞大的群体。至于从49年起，受到残 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ taotao (沉睡着的上古神器) 于 (Tue Sep 23 16:54:37 2008) 提到: 你不能用你一个人的事情概括全部 我们也看到了李小鹏之流不是？ 我觉得你在这个事情上的立场，确实是有失偏颇的 【 在 DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 的大作中提到: 】 : 延续到下一代是你脑子里的臆测 : 我姑父的父亲是老革命，离休干部，我姑父照样下放，照样从普通工人干起，现在照样一个月拿一千多的退休工资 : 我二姨夫的父亲同样是离休干部，我二姨夫照样是普通工人 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ netboydec (西门大官人) 于 (Tue Sep 23 16:56:20 2008) 提到: 【 在 hehe (DEBUGing....) 的大作中提到: 】 : 老爷子在战争年代流过血，享受一下胜利果实也有错了？ : 赞这句........ : 道出了CCP的心声啊...... 呵呵~如果CCP享受的都是自己的党产，那么别人无权说三道四。可CCP享受的如果是从民众 的利益里拿去的，那么就必须人家答应才行，不然就是非法！ ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 于 (Tue Sep 23 17:01:16 2008) 提到: 有点乱，理理： 1、特供制度一直都存在，不是什么今天才出现的爆炸性新闻。 2、特供制度跟食品安全没有直接因果联系。（刚才德国的哥们还在说，中国只要是正经生产的食品，拿到欧洲都能算绿色食品。问题就是很多地方不正经） 3、特供制度的出现有历史原因，受惠群体也不仅仅是某些人臆想的那样只有干部。 4、由此话题延伸出来的所谓“传代的特权阶层”，所占比例并不大。 【 在 taotao (沉睡着的上古神器) 的大作中提到: 】 : 你不能用你一个人的事情概括全部 : 我们也看到了李小鹏之流不是？ : 我觉得你在这个事情上的立场，确实是有失偏颇的 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ luoye (eyoul) 于 (Tue Sep 23 17:06:34 2008) 提到: 举个例子吧。建国以后，农民的后代想要个城镇户口，夸张一点说，难度堪比登天。在 当时的户籍制度下，极少数人能够通过升学招工参军提干进入城市。 这个是宏观的制度安排。 再看微观一点的。革命干部的子女享受的教育也是特供的。 这些都是正式的堂而皇之的安排。 至于非正式的恩荫，这个就不用说明了。 【 在 DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 的大作中提到: 】 : 延续到下一代是你脑子里的臆测 : 我姑父的父亲是老革命，离休干部，我姑父照样下放，照样从普通工人干起，现在照.. : 我二姨夫的父亲同样是离休干部，我二姨夫照样是普通工人 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ taotao (沉睡着的上古神器) 于 (Tue Sep 23 17:07:30 2008) 提到: 【 在 DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 的大作中提到: 】 : 标 题: Re: 05年起专门机构特供有机食品 高官食品特权令网民哗然 : 发信站: 珞珈山水BBS站 (Tue Sep 23 17:01:16 2008), 站内 : : 有点乱，理理： : 1、特供制度一直都存在，不是什么今天才出现的爆炸性新闻。 是的，但是结合目前食品安全危机的情况做对比，就是一个耐人寻味的新闻。且，对特供制度有微词，并不是仅仅在这两年，上面提到的肉蛋干部就是一例。 2、特供制度跟食品安全没有直接因果联系。（刚才德国的哥们还在说，中国只要是正经生产的食品，拿到欧洲都能算绿色食品。问题就是很多地方不正经） 以前的特供制度主要从生存角度，或者保健角度考虑，和当时的计划经济体制与基层菜站粮站体制有关。而现在绝对是从生存保健角度转入食品安全体制。不然你无法解释为什么运动员这个特殊群体的食品很多都是特供的。比如著名的全国8名灶，全国冠军灶，奥运冠军灶之类。 3、特供制度的出现有历史原因，受惠群体也不仅仅是某些人臆想的那样只有干部。 受惠群体主要是干部，以及对党和人民有用处的人，无论这个用处是文化娱乐还是统战工作。但是这不能摆脱即得利益集团的大概念。 4、由此话题延伸出来的所谓“传代的特权阶层”，所占比例并不大。 给我一份数据。 : 【 在 taotao (沉睡着的上古神器) 的大作中提到: 】 : : 你不能用你一个人的事情概括全部 : : 我们也看到了李小鹏之流不是？ : : 我觉得你在这个事情上的立场，确实是有失偏颇的 : : ................... : : -- : 伟大领袖毛主席教导我们说：帝国主义亡我之心不死 : 一切反动派都是纸老虎！ : 革命不是请客吃饭，不是做文章，不是绘画绣花，不能那样雅致，那样从容不迫， : 文质彬彬，那样温良恭俭让。 : 革命是暴动，是一个阶级推翻另一个阶级的暴烈的行动。 : : : ※ 来源:·珞珈山水BBS站 bbs.whu.edu.cn·[FROM: 202.127.158.*] ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 于 (Tue Sep 23 17:09:41 2008) 提到: 设立城乡户口差别有当时的历史原因。在粮食产量还不高的情况下，城市养不起那么多吃“商品粮”的人。你恐怕还忘了有段时间把城市人口强行迁移到农村吧。 【 在 luoye (eyoul) 的大作中提到: 】 : 举个例子吧。建国以后，农民的后代想要个城镇户口，夸张一点说，难度堪比登天。在 : 当时的户籍制度下，极少数人能够通过升学招工参军提干进入城市。 : 这个是宏观的制度安排。 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ netboydec (西门大官人) 于 (Tue Sep 23 17:12:32 2008) 提到: 【 在 DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 的大作中提到: 】 : 设立城乡户口差别有当时的历史原因。在粮食产量还不高的情况下，城市养不起那么.. 为什么养不起？？？又是“自然灾害”吗？或者没那么多地？亦或者种地的人太懒？还是 无论怎么种地里就是不长庄稼？？ Humor! ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 于 (Tue Sep 23 17:14:59 2008) 提到: 在化肥和优质高产品种大量应用之前，中国的粮食产量本来就不高。 想玩阴谋论？你还嫩点。 【 在 netboydec (西门大官人) 的大作中提到: 】 : 为什么养不起？？？又是“自然灾害”吗？或者没那么多地？亦或者种地的人太懒？还是 : 无论怎么种地里就是不长庄稼？？ : Humor! : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ luoye (eyoul) 于 (Tue Sep 23 17:16:21 2008) 提到: 2、特供制度跟食品安全没有直接因果联系。（刚才德国的哥们还在说，中国只要是正经生 产的食品，拿到欧洲都能算绿色食品。问题就是很多地方不正经） --------------- 特供的都是稀缺性资源。 缺肉缺蛋的时候，特供的就是肉蛋 什么都不缺的时候，特供的就是高档次精品 当食品安全也成为稀缺性资源的话，为了保证哪怕是首长们的供应，也得建立特供制度。 ---------另外欧盟的食品安全壁垒是很高的，很多指标高于中国的国家标准，对中国出口 构成了严重的障碍。你那个德国的哥们可能是随口说说。 【 在 DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 的大作中提到: 】 : 有点乱，理理： : 1、特供制度一直都存在，不是什么今天才出现的爆炸性新闻。 : 2、特供制度跟食品安全没有直接因果联系。（刚才德国的哥们还在说，中国只要是�.. : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ luoye (eyoul) 于 (Tue Sep 23 17:19:06 2008) 提到: 特供制度有历史原因 城乡户口差别也有历史原因.... 【 在 DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 的大作中提到: 】 : 设立城乡户口差别有当时的历史原因。在粮食产量还不高的情况下，城市养不起那么.. ☆─────────────────────────────────────☆ netboydec (西门大官人) 于 (Tue Sep 23 17:19:06 2008) 提到: 【 在 DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 的大作中提到: 】 : 在化肥和优质高产品种大量应用之前，中国的粮食产量本来就不高。 : 想玩阴谋论？你还嫩点。 呵呵~我可没说是什么阴谋不阴谋的。 至于你说的“在化肥和优质高产品种大量应用之前，中国的粮食产量本来就不高。”，请 参见“信阳事件”。 ☆─────────────────────────────────────☆ shenbaoguo (蝈蝈) 于 (Tue Sep 23 17:19:48 2008) 提到: 【 在 cia100 (山水) 的大作中提到: 】 : 转自 http://zaobao.com/zg/zg080922_505.shtml : 在中国普通民众可能被转嫁检测食品安全的成本之际，网络却揭发政府官员在食品安.. : 享受着特权，让备受毒奶粉波及的政府公信力进一步流失，也冲击了当局的统治合法.. : ................... 让我想起了苏联的特供商店～～～ ☆─────────────────────────────────────☆ whu05hl (whu05hl) 于 (Tue Sep 23 17:33:53 2008) 提到: 【 在 netboydec (西门大官人) 的大作中提到: 】 : 呵呵~我可没说是什么阴谋不阴谋的。 : 至于你说的“在化肥和优质高产品种大量应用之前，中国的粮食产量本来就不高。”.. : 参见“信阳事件”。 看你们争论真累。别参看这个，参看那个了。我就是农村的，老家距离信阳不太远。我们 那里属淮北大平原，小麦在化肥普及前小麦一般只有一二百斤。现在一般亩产八九百，高 产的可以打一千斤。 ☆─────────────────────────────────────☆ netboydec (西门大官人) 于 (Tue Sep 23 17:37:40 2008) 提到: 【 在 whu05hl (whu05hl) 的大作中提到: 】 : 看你们争论真累。别参看这个，参看那个了。我就是农村的，老家距离信阳不太远。.. : 那里属淮北大平原，小麦在化肥普及前小麦一般只有一二百斤。现在一般亩产八九百.. : 产的可以打一千斤。 饿死一百多万人（官方不完全统计）也是因为粮食产量不够？？用民兵把守道路不让饥民 逃荒以至更多人饿死如何说？？ 建议找当地老一辈多了解了解实际情况。再就是：其实这个官方早已有定论，只是对大众 不说而已。 ☆─────────────────────────────────────☆ wglwgl83 (10号的意志@有何贵赣/民主和自由万岁) 于 (Tue Sep 23 17:46:34 2008) 提到: 公道的说一声，当时养不起那么多人确实跟化肥什么的关系不大，当时全国总人口是4亿多 到6亿，可耕土地变化不大，甚至比现在还多。如果单比实际亩产量，大概现在也就是提高 了2倍的样子。 老DRAK家祖上没有什么农民，都是革命干部，医生出身，可能不太了解农民阶层的一些事 情，当时由于搞公社，计公分挣饭，很多地方计公分的实施过程中有失偏颇，当然还有其 他一些原因，造成底层农民基本没有劳动热情，消极怠工的很多，地里面荒草遍地，人骗 天，天就骗肚皮，当然就养不活那么多人了。这也是后来为什么公社基本被取消的关键。 看看气象资料就知道，当时L的话是有一定道理的，信阳事件L提到上史书的这种说法，犯 了太祖的大忌。算是矛盾的开始吧 【 在 DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 的大作中提到: 】 : 在化肥和优质高产品种大量应用之前，中国的粮食产量本来就不高。 : 想玩阴谋论？你还嫩点。 ☆─────────────────────────────────────☆ wglwgl83 (10号的意志@有何贵赣/民主和自由万岁) 于 (Tue Sep 23 17:53:14 2008) 提到: 四川农村原先的产量要比信阳高出两倍有余，不知道是土质差别还是当年故意消极怠工导 致 【 在 whu05hl (whu05hl) 的大作中提到: 】 : 看你们争论真累。别参看这个，参看那个了。我就是农村的，老家距离信阳不太远。.. : 那里属淮北大平原，小麦在化肥普及前小麦一般只有一二百斤。现在一般亩产八九百.. : 产的可以打一千斤。 ☆─────────────────────────────────────☆ brain (crytime) 于 (Tue Sep 23 18:04:47 2008) 提到: 【 在 cia100 (山水) 的大作中提到: 】 : 转自 http://zaobao.com/zg/zg080922_505.shtml : 在中国普通民众可能被转嫁检测食品安全的成本之际，网络却揭发政府官员在食品安.. : 享受着特权，让备受毒奶粉波及的政府公信力进一步流失，也冲击了当局的统治合法.. : ................... 真还是有点心寒的…… ☆─────────────────────────────────────☆ w2boluo (今夕何夕) 于 (Tue Sep 23 18:07:12 2008) 提到: re 偶祖父的二叔就是董必武当年小组里的人 可惜早早的被警察打了黑枪 建国以后他孙子划的成分是土匪 因为他们当年干的业务叫做款先生 也就是现在俗称绑票的 反正我家代代革命 也没见几个讨了好的 【 在 taotao (沉睡着的上古神器) 的大作中提到: 】 : 你不能用你一个人的事情概括全部 : 我们也看到了李小鹏之流不是？ : 我觉得你在这个事情上的立场，确实是有失偏颇的 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ frederick (阿兰达瓦卓玛 ) 于 (Tue Sep 23 18:28:15 2008) 提到: 【 在 DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 的大作中提到: 】 : 在化肥和优质高产品种大量应用之前，中国的粮食产量本来就不高。 : 想玩阴谋论？你还嫩点。 1959-61与1962－78相比，化肥和品种差别不大，后来就没出现过像59年那样严重的饥荒。 朝廷特供历史的确是源远流长。 ☆─────────────────────────────────────☆ whu05hl (whu05hl) 于 (Tue Sep 23 18:34:23 2008) 提到: 【 在 wglwgl83 (10号的意志@有何贵赣/民主和自由万岁) 的大作中提到: 】 : 四川农村原先的产量要比信阳高出两倍有余，不知道是土质差别还是当年故意消极怠.. : 致 凡是要多分析，别人云亦云。 （1）你说四川是信阳的两倍，不管你是什么根据。关键的一点是，在化肥和水利建设普及前，中国农民基本上靠天吃饭，遇到干旱，再好的良田，老天爷照样叫你颗粒无收，别说2倍，就是10倍也于事无补。解放前中国人长期处于温饱线以下，出现大的自然灾害，粮食大量缺口，如果 罅拷诹甘常鱿旨⒒母揪褪鞘遣豢杀苊獾奈侍狻� （2）人民公社确实有扼杀积极性的问题。但是一个新事物有弊有利。我们这里的水利大都是六十年代前后修建的，化肥厂是70年代建的，农机站也是当时推广机械化搞的，当然现在化肥厂等早倒闭了。从农民个体看，虽然干活的积极性不高，但是确实干了很多大事，留下了很多东西� 得集体劳作比小农经济更代表历史的趋势，更有前途，只是当时搞得太左了。就三年饥荒而言，由于当时的生产力在那摆着，完全归于农民没有积极性，，将责任推给人民公社显然是在扯淡。第一个，有人祸因素，领导问题很大，信阳事件就是典型。第二，当时农民崇拜毛泽东，对社 逵行判摹３鱿侄鏊廊艘欢ㄓ衅渌矫娴脑颉Ｅ┟窕栽俨睿膊恢劣诘搅四啥鏊酪膊桓痈苫畹牡夭健３悄隳苤っ髋┟衿毡榇嬖谟肷油橛诰〉南敕ǎ饪赡苈穑� （3）关于你提到什么气象图，这些东西网上肯定被人批了，我都懒得再搜索了。自己多长个脑子吧。是应该相信什么气象图，还是相信当时的过来人。经历那个年代的老人也还有不少，要是根本不存在什么自然灾害，为什么没有遭到当事人的普遍质疑。别挑战人的常识。 关于饥荒问题，正反方面的都有，你随便百度一下，是非曲直应该是很清楚的。我也懒得和你白费口舌。-- ※ 修改:·whu05hl 於 Sep 23 18:36:05 2008 修改本文·[FROM: 125.220.147.*] ※ 来源:·珞珈山水BBS站 http://bbs.whu.edu.cn·[FROM: 125.220.147.*] ☆─────────────────────────────────────☆ goldrock (紫金石) 于 (Tue Sep 23 18:41:14 2008) 提到: 内容很多我不一一回复，有的观点我认为是对的，既然是对的，我就啰嗦了——说这个的意思是，别攻击g某“断章取义”。 但是关于自然灾害那个观点，现在已经有很多证明了，当年的确是没什么大的自然灾害，关键就是粮食丰收不丰收，就是没人收。都去干别的去了。 【 在 whu05hl (whu05hl) 的大作中提到: 】 : 凡是要多分析，别人云亦云。 : （1）你说四川是信阳的两倍，不管你是什么根据。关键的一点是，在化肥和水利建设普及前，中国农民基本上靠天吃饭，遇到干旱，再好的良田，老天爷照样叫你颗粒无收，别说2倍，就是10倍也于事无补。解放前中国人长期处于温饱线以下，出现大的自然灾害，粮食大量缺口，如 : （2）人民公社确实有扼杀积极性的问题。但是一个新事物有弊有利。我们这里的水利大都是六十年代前后修建的，化肥厂是70年代建的，农机站也是当时推广机械化搞的，当然现在化肥厂等早倒闭了。从农民个体看，虽然干活的积极性不高，但是确实干了很多大事，留下了很多东� : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ whu05hl (whu05hl) 于 (Tue Sep 23 19:02:20 2008) 提到: 【 在 goldrock (紫金石) 的大作中提到: 】 : 内容很多我不一一回复，有的观点我认为是对的，既然是对的，我就啰嗦了——说这.. : 但是关于自然灾害那个观点，现在已经有很多证明了，当年的确是没什么大的自然灾.. —————————————————————— 没有人规定你必须回我的帖子。而且我什么地方供给g某断章取义了，你指出来，别自讨没 趣。 什么没人收都去收别的了。如果第一年，大家没经验，风调雨顺，不收庄稼去干别的，人 祸嘛，似乎可以讲得通。那么第二年呢，已经饿了一年，眼看着丰收的庄稼，大家还是不 收庄稼，去干别的？第三年，已经饿了两年，中央早都不够吃了，还是一样，风调雨顺的 情况下仍然宁可饿死，也要去干别的。你如果你真这样认为，建议你还是直接去看医生吧 。 ☆─────────────────────────────────────☆ goldrock (紫金石) 于 (Tue Sep 23 19:04:01 2008) 提到: 你把问题想的太简单了，我只能说 【 在 whu05hl (whu05hl) 的大作中提到: 】 : —————————————————————— : 没有人规定你必须回我的帖子。而且我什么地方供给g某断章取义了，你指出来，别自讨没 : 趣。 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ qianyunfei (南风轻涩) 于 (Tue Sep 23 19:08:54 2008) 提到: “也不至于到了宁可饿死也不给生产队干活的地步” 这句话可以解释一下，当时是做多做少一个样，即使拼尽全力干活每天也和其他人一 样吃三两六钱。越拼命干饿得越快，既然食物是定量的，那很多人只能多保存点体力了。 当时很多地方在种植技术上的离谱革新就更不必说，说到底，还是没有积极性的原因 。要不然也不会出现分田到户后的大规模增产。 【 在 whu05hl (whu05hl) 的大作中提到: 】 : 凡是要多分析，别人云亦云。 : （1）你说四川是信阳的两倍，不管你是什么根据。关键的一点是，在化肥和水利建�.. : （2）人民公社确实有扼杀积极性的问题。但是一个新事物有弊有利。我们这里的水�.. ☆─────────────────────────────────────☆ netboydec (西门大官人) 于 (Tue Sep 23 19:10:24 2008) 提到: 【 在 whu05hl (whu05hl) 的大作中提到: 】 : —————————————————————— : 没有人规定你必须回我的帖子。而且我什么地方供给g某断章取义了，你指出来，别�.. : 趣。 : ................... 呵呵~~~事实上饥荒发生后我们还继续给苏联出口粮食，到了疾患第三年我们才没出口粮食 了。当年收粮收得农民家里是颗粒不剩啊。 还有：那时候干活都是集体安排，从早到晚。在全国大跃进大炼钢铁赶英超美的情况下， 谁能去收庄稼？？ ☆─────────────────────────────────────☆ luoye (eyoul) 于 (Tue Sep 23 19:49:50 2008) 提到: 现在关于大饥荒时期的历史属于研究的禁区，包括在资料公开、学术成果探讨与发表方面 。 在这里谁要说服对方都很困难。海外有些研究成果，可以到互联网上搜一搜，不过那些 结论大多数是都是为我d极为不喜的。 【 在 whu05hl (whu05hl) 的大作中提到: 】 : —————————————————————— : 没有人规定你必须回我的帖子。而且我什么地方供给g某断章取义了，你指出来，别�.. : 趣。 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ whu05hl (whu05hl) 于 (Tue Sep 23 19:52:23 2008) 提到: 【 在 qianyunfei (南风轻涩) 的大作中提到: 】 : “也不至于到了宁可饿死也不给生产队干活的地步” : 这句话可以解释一下，当时是做多做少一个样，即使拼尽全力干活每天也和其他.. : 样吃三两六钱。越拼命干饿得越快，既然食物是定量的，那很多人只能多保存点体力.. : ................... _____________________________ 真是奇异的思维。难道农民不会想，第一年没好好干，快饿死了，第二年继续混日子，只 能更快地饿死。只有接下来好好干，才能不继续挨饿吗？ 第二点就是笑话。要说增产，解放前一直是单干，咋没有亩产800斤？你咋不说70年代建的 那批水库已经发挥效能，化肥厂逐渐开始投入使用。一个笑话是那时候没有化肥，上头给 生产队发氨水，氨水浓度高，需要稀释后释放到地里，结果队里不懂，活活把庄稼烧死了 ，还向上级报告说有人投毒破坏。关于这个问题，你最好是证明某地粮食解放前亩产多少 斤，集体化后同等年景下平均亩产下降了多少斤，这样还有说服力。 ☆─────────────────────────────────────☆ fengbaozx (CMS~罗马地牢里的赞美诗) 于 (Tue Sep 23 19:53:16 2008) 提到: 随感录.三十八 中国人向来有点自大。——只可惜没有“个人的自大”，都是“合群的爱国的自大”。这 便是文化竞争失败之后，不能再见振拔改进的原因。 “个人的自大”，就是独异，是对庸众宣战。除精神病学上的夸大狂外，这种自大的人， 大抵有几分天才，——照Nordau（诺尔道）等说，也可说就是几分狂气，他们必定自己觉 得思想见识高出庸众之上，又为庸众所不懂，所以愤世疾俗，渐渐变成厌世家，或“国民 之敌”（易卜生剧本《国民之敌》主人公）但一切新思想，多从他们出来，政治上宗教上 道德上的改革，也从他们发端。所以多有这“个人的自大”的国民，真是多福气！多幸运 ！ “合群的自大”，“爱国的自大”，是党同伐异，是对少数的天才宣战；——至于对别国 文明宣战，却尚在其次。他们自己毫无特别才能，可以夸示于人，所以把这国拿来做个影 子；他们把国里的习惯制度抬得很高，赞美的了不得；他们的国粹，既然这样有荣光，他 们自然也有荣光了！倘若遇见攻击，他们也不必自去应战，因为这种蹲在影子里张目摇舌 的人，数目极多，只须用Mob的长技，一阵乱噪，便可制胜。胜了，我是一群中的人，自然 也胜了；若败了时，一群中有许多人，未必是我受亏：大凡聚众滋事时，多具这种心理， 也就是他们的心理。他们举动，看似猛烈，其实却很卑怯。至于所生结果，则复古，尊王 ，扶清灭洋等等，已领教得多了。所以多有这“合群的爱国的自大”的国民，真是可哀， 真是不幸！ 不幸中国偏只多这一种自大：古人所作所说的事，没一件不好，遵行还怕不及，怎敢说到 改革？这种爱国的自大家的意见，虽各派略有不同，根柢总是一致，计算起来，可分作下 列五种： 甲云：“中国地大物博，开化最早；道德天下第一。”这是完全自负。 乙云：“外国物质文明虽高，中国精神文明更好。” 丙云：“外国的东西，中国都已有过；某种科学，即某子所说的云云”，这两种都是“古 今中外派”的支流；依据张之洞〔５〕的格言，以“中学为体西学为用”的人物。 丁云：“外国也有叫化子，——（或云）也有草舍，——娼妓，——臭虫。”这是消极的 反抗。 戊云：“中国便是野蛮的好。”又云：“你说中国思想昏乱，那正是我民族所造成的事业 的结晶。从祖先昏乱起，直要昏乱到子孙；从过去昏乱起，直要昏乱到未来。……（我们 是四万万人，）你能把我们灭绝么？”〔６〕这比“丁”更进一层，不去拖人下水，反以 自己的丑恶骄人；至于口气的强硬，却很有《水浒传》中牛二的态度〔７〕。 五种之中，甲乙丙丁的话，虽然已很荒谬，但同戊比较，尚觉情有可原，因为他们还有一 点好胜心存在。譬如衰败人家的子弟，看见别家兴旺，多说大话，摆出大家架子；或寻求 人家一点破绽，聊给自己解嘲。这虽然极是可笑，但比那一种掉了鼻子，还说是祖传老病 ，夸示于众的人，总要算略高一步了。 戊派的爱国论最晚出，我听了也最寒心；这不但因其居心可怕，实因他所说的更为实在的 缘故。昏乱的祖先，养出昏乱的子孙，正是遗传的定理。民族根性造成之后，无论好坏， 改变都不容易的。法国Ｇ．ＬｅＢｏｎ〔８〕著《民族进化的心理》中，说及此事道（原 文已忘，今但举其大意）——“我们一举一动，虽似自主，其实多受死鬼的牵制。将我们 一代的人，和先前几百代的鬼比较起来，数目上就万不能敌了。”我们几百代的祖先里面 ，昏乱的人，定然不少：有讲道学〔９〕的儒生，也有讲阴阳五行〔１０〕的道士，有静 坐炼丹的仙人，也有打脸打把子〔１１〕的戏子。所以我们现在虽想好好做“人”，难保 血管里的昏乱分子不来作怪，我们也不由自主，一变而为研究丹田脸谱的人物：这真是大 可寒心的事。但我总希望这昏乱思想遗传的祸害，不至于有梅毒那样猛烈，竟至百无一免 。即使同梅毒一样，现在发明了六百零六，肉体上的病，既可医治；我希望也有一种七百 零七的药，可以医治思想上的病。这药原来也已发明，就是“科学”一味。只希望那班精 神上掉了鼻子的朋友，不要又打着“祖传老病”的旗号来反对吃药，中国的昏乱病，便也 总有全愈的一天。祖先的势力虽大，但如从现代起，立意改变：扫除了昏乱的心思，和助 成昏乱的物事（儒道两派的文书），再用了对症的药，即使不能立刻奏效，也可把那病毒略略羼淡� Ｈ绱思复蟠颐浅闪俗嫦鹊氖焙颍涂梢苑值没杪易嫦鹊娜舾墒屏Γ鞘北阌凶 蹋澹拢铮钏档氖拢膊蛔闩铝恕� 以上是我对于“不长进的民族”的疗救方法；至于“灭绝”一条，那是全不成话，可不必 说。“灭绝”这两个可怕的字，岂是我们人类应说的？只有张献忠〔１２〕这等人曾有如 此主张，至今为人类唾骂；而且于实际上发生出什么效验呢？但我有一句话，要劝戊派诸 公。“灭绝”这句话，只能吓人，却不能吓倒自然。他是毫无情面：他看见有自向灭绝这 条路走的民族，便请他们灭绝，毫不客气。我们自己想活，也希望别人都活；不忍说他人 的灭绝，又怕他们自己走到灭绝的路上，把我们带累了也灭绝，所以在此着急。倘使不改 现状，反能兴旺，能得真实自由的幸福生活，那就是做野蛮也很好。——但可有人敢答应 说“是”么？ 《新青年》第5卷5号，收入《热风》 【 在 DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 的大作中提到: 】 : 欧美制度好吧，二噁英、金属污染等食品安全问题一样出现过多次。 ☆─────────────────────────────────────☆ whu05hl (whu05hl) 于 (Tue Sep 23 19:53:48 2008) 提到: 【 在 netboydec (西门大官人) 的大作中提到: 】 : 呵呵~~~事实上饥荒发生后我们还继续给苏联出口粮食，到了疾患第三年我们才没出�.. : 了。当年收粮收得农民家里是颗粒不剩啊。 : 还有：那时候干活都是集体安排，从早到晚。在全国大跃进大炼钢铁赶英超美的情况.. : ................... —————————————————————————————— 你是不食人间烟火是咋的， 1、粮食自出现供给缺口到下次收割之间可能有几个月的时间差。第一年出现饥荒时由于盲 目乐观，继续出口是可能的。但是没有这些出口，就能避免饥荒了吗？而且当时是偿还苏 联债务，我们那的老人常说“割猪尾巴还债”。退一万步，即使出口粮食是严重的决策失 误，还是可以归于“人祸”一类，能用他来否定当时没有自然灾害吗？还说什么收粮食收 得家里“颗粒不剩”，当时搞极左，吃公共食堂，当然家里没有粮食。 2、又说什么“那时候干活都是集体安排，从早到晚。在全国大跃进大炼钢铁赶英超美的情 况下， 谁能去收庄稼？？” 那我问你，既然是集体安排干活，你怎么断定集体不安排人收庄稼？第一年你就算都是集 体的错，到了第二年，已经饿得不行了，集体还是不安排人收庄稼，大家都去炼钢铁。到 了第三年，情况更严重了，甚至周总理都开始咽粗菜了，各个公社还是不安排人收庄稼， 大家还去炼钢铁？ ☆─────────────────────────────────────☆ luoye (eyoul) 于 (Tue Sep 23 19:58:33 2008) 提到: 尽管对于饥荒造成的原因，以及因此造成的死亡人数有争议，但计划经济仍然体现了它的 优越性，由于有基本的口粮供应，城市人口几乎没有饿死人的现象发生。国家干部还按照 各自的等级享受不同数量的肉、蛋、豆、奶的特供。 ========= 这种发生在城市与农村强烈的反差，对直接生产粮食的农民造成的灾难，是任何“历史原 因”、自然原因都无法为之辩解的。 【 在 luoye (eyoul) 的大作中提到: 】 : 现在关于大饥荒时期的历史属于研究的禁区，包括在资料公开、学术成果探讨与发表.. : 。 在这里谁要说服对方都很困难。海外有些研究成果，可以到互联网上搜一搜，不?. : 结论大多数是都是为我d极为不喜的。 ☆─────────────────────────────────────☆ fengbaozx (CMS~罗马地牢里的赞美诗) 于 (Tue Sep 23 20:03:19 2008) 提到: 对对对..群众雪亮的眼睛现在都tm是不明真相的,应该把那一小撮要求新闻自由民主制度的 反革命分子抓起来,杀鸡儆猴。 【 在 huangfeihong (清风) 的大作中提到: 】 : 搜了一下网上的帖子，稍微想了一下 : 不知道是不是太敏感了 : 感觉帝国主义亡我之心不死，我们民众内部有一部分已经被西化的分子正在利用这个.. : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ luoye (eyoul) 于 (Tue Sep 23 20:06:42 2008) 提到: 维基百科有关于这次大饥荒的描述。 【 在 whu05hl (whu05hl) 的大作中提到: 】 : —————————————————————————————— : 你是不食人间烟火是咋的， : 1、粮食自出现供给缺口到下次收割之间可能有几个月的时间差。第一年出现饥荒时�.. : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ fengbaozx (CMS~罗马地牢里的赞美诗) 于 (Tue Sep 23 20:11:44 2008) 提到: 真是因为制度有弊端，当初改革声音才会大。 正是因为现在弊端还是很大，所以改革要深入下去彻底下去。官员被民众赋予的权力也必 须在民众的监督下行使，不能想干吗干吗。 形势很明显，我们决不能回到文革或文革前的时代。 【 在 DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 的大作中提到: 】 : 你也可以歇着了。 : 我奶奶当年当护士的时候，送来的病人哪管你有没有钱，一切都是“救死扶伤，实行.. : 如今这扯淡的医疗改革开始的时候，建国初期那一批医务工作者都退休得差不多了。 ☆─────────────────────────────────────☆ luoye (eyoul) 于 (Tue Sep 23 20:17:59 2008) 提到: 你这样用揣测的方法来讨论的漏洞是非常大的。 可以看看比较严肃的研究成果。 《中国大饥荒时期「非正常人口死亡」研究之综述与解读》一文搜集了目前对这个问题有 限的研究。 网上可以搜出来这篇文章。 【 在 whu05hl (whu05hl) 的大作中提到: 】 : —————————————————————————————— : 你是不食人间烟火是咋的， : 1、粮食自出现供给缺口到下次收割之间可能有几个月的时间差。第一年出现饥荒时�.. : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ phone (我是猫猫) 于 (Tue Sep 23 20:20:12 2008) 提到: 城市平民照样没饭吃，我爸那时候都饿水肿了。 【 在 luoye (eyoul) 的大作中提到: 】 : 尽管对于饥荒造成的原因，以及因此造成的死亡人数有争议，但计划经济仍然体现了它的 : 优越性，由于有基本的口粮供应，城市人口几乎没有饿死人的现象发生。国家干部还按照 : 各自的等级享受不同数量的肉、蛋、豆、奶的特供。 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ wglwgl83 (10号的意志@有何贵赣/民主和自由万岁) 于 (Tue Sep 23 20:43:02 2008) 提到: 各位不用跟他争了，这个人每个回帖第一句或者最后一句都在骂人，所有资料也基本都是 在猜测，已经处于非理智状态的人，跟他争论没意义了，我们大家都是傻的，都不食人间 烟火，脑子都是进水的，就您老特别清醒，特别牛，好吧。 奇怪，这么明显的骂人，版主还不来封人？ 【 在 whu05hl (whu05hl) 的大作中提到: 】 : —————————————————————————————— : 你是不食人间烟火是咋的， : 1、粮食自出现供给缺口到下次收割之间可能有几个月的时间差。第一年出现饥荒时�.. : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ cia100 (山水) 于 (Tue Sep 23 21:05:55 2008) 提到: 感谢各位对这个帖子的支持，但事情的讨论出乎我意料地扯得这么远，这个事情并没有唯 恐天下不乱或有害稳定的问题，可有些人总是很敏感，老拿别人当他的假想敌。 我觉得在山水这个是非之地，各位只要问心无愧地发表自己的言论就可以了，而不是 老是试图改变人们心目中的想法，每个人都有自己的想法，就算你辩白的再多，你也可能 是欲盖弥彰，你也该改变不了别人。 当然我们一群热血青年在这里坐而论道，最多也只是发表一下自己的想法，于事无补 。 ☆─────────────────────────────────────☆ warrior (Offer Lost...) 于 (Tue Sep 23 21:12:13 2008) 提到: 我感觉你对tg真有感情 【 在 DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 的大作中提到: 】 : 早报唯恐天下不乱啊，食品特供这个制度一直都存在 : 全世界都这样，我就不信布什、普京、伊丽莎白二世吃的东西安全标准跟普通人一样。 ☆─────────────────────────────────────☆ pig886 (会冒烟的小火柴@我们总会在一起) 于 (Tue Sep 23 21:19:20 2008) 提到: 对 讨论并不会使持不同意见的两方改变意见 只能使问题深入 或者使问题跑题 【 在 cia100 (山水) 的大作中提到: 】 : 感谢各位对这个帖子的支持，但事情的讨论出乎我意料地扯得这么远，这个事情并没有唯 : 恐天下不乱或有害稳定的问题，可有些人总是很敏感，老拿别人当他的假想敌。 : 我觉得在山水这个是非之地，各位只要问心无愧地发表自己的言论就可以了，而不是 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ chh0314 (风) 于 (Tue Sep 23 21:27:51 2008) 提到: 无语... 要走苏联的老路~~ 【 在 cia100 (山水) 的大作中提到: 】 : 转自 http://zaobao.com/zg/zg080922_505.shtml : 在中国普通民众可能被转嫁检测食品安全的成本之际，网络却揭发政府官员在食品安.. : 享受着特权，让备受毒奶粉波及的政府公信力进一步流失，也冲击了当局的统治合法.. : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ netboydec (西门大官人) 于 (Tue Sep 23 21:44:05 2008) 提到: 【 在 whu05hl (whu05hl) 的大作中提到: 】 : —————————————————————————————— : 你是不食人间烟火是咋的， : 1、粮食自出现供给缺口到下次收割之间可能有几个月的时间差。第一年出现饥荒时?. : ................... 你是不食人间烟火是咋的， 我当然不能不食人间烟火 1、粮食自出现供给缺口到下次收割之间可能有几个月的时间差。第一年出现饥荒时由于盲 目乐观，继续出口是可能的。但是没有这些出口，就能避免饥荒了吗？而且当时是偿还苏 联债务，我们那的老人常说“割猪尾巴还债”。退一万步，即使出口粮食是严重的决策失 误，还是可以归于“人祸”一类，能用他来否定当时没有自然灾害吗？还说什么收粮食收 得家里“颗粒不剩”，当时搞极左，吃公共食堂，当然家里没有粮食。 如果在一个合理的体制下，如果国民饿得要死，还会拿粮食去还债吗？毕竟就算拖一年半 载互联人也不会因为中国拖欠债务就跑过来屠杀国人。后面说“颗粒不存”，好吧，那种 说法是有些夸张。但当时高层以为下面亩产”上万斤”，在这个基础上让大家交粮食，而 实际上上头以为的1%很可能就是基层的80%，90%甚至100%，不然饥荒最严重的河南（同时 也是公社化程度最高的省份）也不会出现整片整片的山上树皮被扒光的历史。 2、又说什么“那时候干活都是集体安排，从早到晚。在全国大跃进大炼钢铁赶英超美的情 况下， 谁能去收庄稼？？”那我问你，既然是集体安排干活，你怎么断定集体不安排人收庄稼？ 第一年你就算都是集 体的错，到了第二年，已经饿得不行了，集体还是不安排人收庄稼，大家都去炼钢铁。到 了第三年，情况更严重了，甚至周总理都开始咽粗菜了，各个公社还是不安排人收庄稼， 大家还去炼钢铁？ 注意：是在“大炼钢铁”的大跃进的历史前提下。上面认为存粮纪念吃不完，庄稼就算烂 掉一些也没什么可惜。那我问你，既然是集体安排干活，你怎么断定集体不安排人收庄稼 ？---自己查去，这不是无稽之谈。 和河南类似的还有四川。蜀中自古衣食无忧，至少在本朝之前的历史上没发生过大规模的 饿死人的事情，但那次“三年自然灾害”中仍然饿死不少。 中国之大，地域之广，气候条件之多样，可能全国范围内普遍在那几年受到那么严重的“ 自然灾害”吗？ ☆─────────────────────────────────────☆ justso (如此) 于 (Tue Sep 23 21:45:07 2008) 提到: 某领袖还吃走私进口麦片 【 在 luoye (eyoul) 的大作中提到: 】 : 特供制度的确早就存在。 : 在所谓三年自然灾害时期，饿殍遍野之时，特供制度那是救了很多人的命。达到一定级别 : 的每月都有特供食品，谓之糖豆干部、肉蛋干部 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ wwwxx (brid) 于 (Tue Sep 23 21:45:59 2008) 提到: 【 在 netboydec (西门大官人) 的大作中提到: 】 : 你是不食人间烟火是咋的， : 我当然不能人间烟火 : 1、粮食自出现供给缺口到下次收割之间可能有几个月的时间差。第一年出现饥荒时�.. : ................... 看着大家的争论，想起了《动物农庄》. ☆─────────────────────────────────────☆ whu05hl (whu05hl) 于 (Tue Sep 23 21:59:31 2008) 提到: 【 在 netboydec (西门大官人) 的大作中提到: 】 : 你是不食人间烟火是咋的， : 我当然不能人间烟火 : 1、粮食自出现供给缺口到下次收割之间可能有几个月的时间差。第一年出现饥荒时�.. : ................... ______________________________________ 楼主已经发言了。我也懒得逐条回你，免得扯得更远。单是“蜀中自古衣食无忧，至少在 本朝之前的历史上没发生过大规模的饿死人的事情”这一句，已经足以看出你是啥水平了 。 ☆─────────────────────────────────────☆ qianyunfei (南风轻涩) 于 (Tue Sep 23 22:02:14 2008) 提到: 哦，你也真是奇怪的思维，干多干少都是吃3两6钱的时候你愿意多买力气！！ 不是你多干活了，干活质量高了，粮食就多分你一些。但是多干活了，饿得快一些到 是很自然的事情。生产的粮食和投入的劳动力成正比，但是每个人得到的粮食未必能和投 入的劳力成正比。好好干确实可以确保有更多的人吃饱粮食，但是未必自己能吃饱。 不是不想好好干，是那种环境下好好干并不合算。只是在分田到户后才正真满足农民 好好干的愿望。 一段时间割资本主义尾巴也搞得很热火，农村一些副业也是不让私自搞的。 当年凤阳的农民也不是瞎闹腾。 【 在 whu05hl (whu05hl) 的大作中提到: 】 : _____________________________ : 真是奇异的思维。难道农民不会想，第一年没好好干，快饿死了，第二年继续混日子.. : 能更快地饿死。只有接下来好好干，才能不继续挨饿吗？ : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ netboydec (西门大官人) 于 (Tue Sep 23 22:04:06 2008) 提到: 【 在 whu05hl (whu05hl) 的大作中提到: 】 : ______________________________________ : 楼主已经发言了。我也懒得逐条回你，免得扯得更远。单是“蜀中自古衣食无忧，至.. : 本朝之前的历史上没发生过大规模的饿死人的事情”这一句，已经足以看出你是啥水.. : ................... 我是什么水平无关紧要，关键在于我所说是否属实。那句：蜀中自古衣食无忧，至少在 : 本朝之前的历史上没发生过大规模的饿死人的事情 是一个笼统的说法。意思是自.. 你不是总的看我的观点是否正确，只是抓住一两个空子钻进去说事，可见你的水平...呵呵 ！ ☆─────────────────────────────────────☆ netboydec (西门大官人) 于 (Tue Sep 23 22:06:25 2008) 提到: 【 在 netboydec (西门大官人) 的大作中提到: 】 : 我是什么水平无关紧要，关键在于我所说是否属实。那句：蜀中自古衣食无忧，至少在 : 你不是总的看我的观点是否正确，只是抓住一两个空子钻进去说事，可见你的水平.... : ！ 晕~没完全显示！ ☆─────────────────────────────────────☆ luoye (eyoul) 于 (Tue Sep 23 22:06:51 2008) 提到: 某领袖穿着打补丁的衣服 但是抽专人小组特制的香烟 吃饭喝水都用特别制作千挑万选出来的瓷器 【 在 justso (如此) 的大作中提到: 】 : 某领袖还吃走私进口麦片 ☆─────────────────────────────────────☆ netboydec (西门大官人) 于 (Tue Sep 23 22:09:11 2008) 提到: 【 在 luoye (eyoul) 的大作中提到: 】 : 某领袖穿着打补丁的衣服 : 但是抽专人小组特制的香烟 : 吃饭喝水都用特别制作千挑万选出来的瓷器 具体史实现在很难考证。但从某领导的种种世纪来看，穿“打补丁的衣服”很可能是假， 或者作秀，或者只是表面功夫。 ☆─────────────────────────────────────☆ luoye (eyoul) 于 (Tue Sep 23 22:09:25 2008) 提到: 但是能交流更多的信息 【 在 pig886 (会冒烟的小火柴@我们总会在一起) 的大作中提到: 】 : 对 : 讨论并不会使持不同意见的两方改变意见 : 只能使问题深入 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ herang (BangHyang) 于 (Tue Sep 23 22:24:05 2008) 提到: 无语。。。 ☆─────────────────────────────────────☆ luoye (eyoul) 于 (Tue Sep 23 22:26:41 2008) 提到: 前段时间出了一个茅台节约局长的故事。今天找到一个有意思的资料。 毛的忠诚部下，许世友每月要50瓶茅台酒 （按照现在的价格，现在普通贵州茅台酒在专卖店的限价销售价为538元。他的收入大概不 够他买酒喝。） 茅台酒在80年代非常紧俏，江苏省计委专门为他发了文件，按北京政治局委员的标准，每 月给他6瓶酒。 后来南京军区派军区司令部管理局的钟局长专门去深圳议价为许世友买酒，保证每月供应 许5件酒（60瓶）。 这就是体制对于某部分人的优越性所在。特供，还是免费的特供。 ============== 许世友与酒 酒是许世友一生中最大嗜好。有一次我开玩笑地问他：“你最多一次能喝多少酒？” 许指指茶几上的大茶杯说，能喝五六杯。接着他说，在长征路上一次喝过一脸盆。他不喝 其他酒，只喝茅台。有一次京西宾馆放酒的柜子锁了，拿钥匙的人不在，一时拿不出茅台 ，就在茅台空 瓶里灌上五粮液。许一喝就火了，说：“这是什么茅台？糊弄人！” 1985年秋，我去南京出差，去许府上看他。许叫不上我的名字，我在他脑子中是“河 南大胡子老乡”。1980年以前接触不多，1980以后他当了军委常委，组织关系转到军委办 公厅。我时任军委办公厅办公室副主任、主任，主管会务和迎来送往。许来京离京都由我 安排，自然就熟了。约好晚上7时去他家，6时50分，许司令就穿戴整齐，站在大门口等我 了。看到我，他把手一挥说：“怎么这么晚才来？”我说：“没有晚点呀！”他说：“我 都等急了。”许喜欢有人来看他，陪他喝酒。因为他身体状况越来越差，医生建议他少喝 酒，每餐不得超过三五杯（三钱三的杯子，二两酒）。有客人来，就管不住他了。我故意 逗他说：“我没有从北京带酒来，你家有酒吗？”许拍拍肚皮哈哈大笑说：“在中国，要 是我都没有酒喝了，谁还能有酒喝！”我说：“你别吹牛，李福海还到三座门找我给你拿 酒呢？” 上世纪80年代茅台奇缺，有人开玩笑说，找瓶茅台比找个老婆还要困难。许世友每天 一瓶茅台，如果有客人来那就得二三瓶，少说每月要50瓶酒。当时的江苏省计委专门为他 发了文件，按北京政治局委员的标准，每月给他6瓶酒。这相差太远了。许世友没有酒喝， 他们办公室的人都很着急。李福海专程来北京找我商量如何解决这一困难。我们三座门茅 台酒也有限，给了李福海两件酒（一件12瓶），我对李说：“不能让你空手而回，给你两 件酒先带回去，我想办法解决。” 不久，军委在京西宾馆开会，饭后在京西宾馆的大厅里，我碰到了南京军区向守志司 令员，我急忙跑过去，向他敬礼说：“向司令，向你报告一件事。”向司令员很诧异，问 ：“老傅有什么事？”我说：“许司令在南京没有酒喝了。”其他司令员也凑过来。向司 令员说：“老傅你说具体点究竟是怎么回事？”我说：“上个月许司令的李秘书拿着江苏 省计委的文件来北京找我，江苏省每个月只给许司令6瓶茅台酒喝，而他每月36瓶酒也不够 用呀！”司令员们一听纷纷说：“那怎么能行，我们的许司令不能没有酒喝！” “好了，许司令在南京喝酒的事包在我身上。”向司令许下愿，回到南京后，派军区 司令部管理局的钟局长专门去深圳议价为许世友买酒，保证每月供应许5件酒。 从此以后，全军都知道许世友没有酒喝。许的老部下互相传话，去看许司令时，什么 也别拿，千万要带上一瓶茅台酒。1986年许世友去世时，他没有什么遗留，唯有在他的桌 子里、床头柜中、沙发旁找到了老战友送给他的18瓶茅台酒。 【 在 luoye (eyoul) 的大作中提到: 】 : 但是能交流更多的信息 ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 于 (Tue Sep 23 22:52:57 2008) 提到: 友情提示：国务院对此前20年的医疗改革评价是“基本失败” 【 在 fengbaozx (CMS~罗马地牢里的赞美诗) 的大作中提到: 】 : 真是因为制度有弊端，当初改革声音才会大。 : 正是因为现在弊端还是很大，所以改革要深入下去彻底下去。官员被民众赋予的权力也必 : 须在民众的监督下行使，不能想干吗干吗。 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ transformer (')(') 于 (Tue Sep 23 22:57:38 2008) 提到: 用楼上说三聚氰胺的词，这算百密一疏吧 被污染和故意投毒，偶然发生和行业普遍，就没有区别？ 【 在 DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 的大作中提到: 】 : 比如几年前沸沸扬扬的二噁英事件，起因是使用了含有二噁英的饲料来喂养牛羊，于是牛羊制品中累积了二噁英。 : 饲料本身算是被垃圾焚烧物污染。但是不经过严格检验，用这种饲料去喂牛，算是什么呢？ ☆─────────────────────────────────────☆ transformer (')(') 于 (Tue Sep 23 23:01:29 2008) 提到: 帝国主义亡我之心不死又来了。。。难道没有假想敌不舒服 要求民主法制是“帝国主义亡我之心不死” 美国金融崩溃了布什政府急得火烧眉毛了，还有人说这是“帝国主义亡我之心不死” 我等草民简直就不能提意见了 有了个假想敌真是好，和谐，和谐。。。 唉，我是“别有用心”呢，还是“不明真相”呢 【 在 huangfeihong (清风) 的大作中提到: 】 : 标 题: Re: 05年起专门机构特供有机食品 高官食品特权令网民哗然 : 发信站: BBS 珞珈山水站 (Tue Sep 23 11:59:30 2008) : : : 【 在 cia100 (山水) 的大作中提到: 】 : : 转自 http://zaobao.com/zg/zg080922_505.shtml : : 在中国普通民众可能被转嫁检测食品安全的成本之际，网络却揭发政府官员在食品安.. : : 享受着特权，让备受毒奶粉波及的政府公信力进一步流失，也冲击了当局的统治合法.. : : ................... : : : 搜了一下网上的帖子，稍微想了一下 : : 不知道是不是太敏感了 : : 感觉帝国主义亡我之心不死，我们民众内部有一部分已经被西化的分子正在利用这个事件 : 兴 : : 风作浪，丑化我党形象，要求民主制度、开放新闻自由等等，这是一个比较危险的信号， : 是 : : 和平演变的一种手段。“颜色革命”就是靠这种手段才起来的。 : : 虽然这种事情短期内不可能发生，但我们还是要有足够的警惕性。 : : 问题的解决是中国人自己的事情，解决的方法有时也很简单，只是一个做与不做的问题。 : : : 西方的那一套，很多时候不适合中国国情。 : : -- : : ※ 来源:·珞珈山水BBS站 http://bbs.whu.edu.cn·[FROM: 222.20.207.*] ☆─────────────────────────────────────☆ transformer (')(') 于 (Tue Sep 23 23:03:36 2008) 提到: laf 发展才是硬道理，不管白猫黑猫，抓住老鼠的就是好猫 【 在 DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 的大作中提到: 】 : 你说对了。西方对外阶级斗争的弦蹦得比我们紧多了 ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 于 (Tue Sep 23 23:03:42 2008) 提到: 友情提示：根据目前公开的统计资料分析，安徽小岗“包干到户”使得粮食大丰收的神话是人为用大队成绩充当生产队产量做出来的，跟大跃进期间的浮夸没啥区别…… 如今的事实已经证明，要想农业进一步发展，还是得走集约化经营的道路。当然完全平均主义的“大锅饭”是行不通的。 【 在 qianyunfei (南风轻涩) 的大作中提到: 】 : 哦，你也真是奇怪的思维，干多干少都是吃3两6钱的时候你愿意多买力气！！ : 不是你多干活了，干活质量高了，粮食就多分你一些。但是多干活了，饿得快一些到 : 是很自然的事情。生产的粮食和投入的劳动力成正比，但是每个人得到的粮食未必能和投 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ whisper (The answer was here all the time) 于 (Tue Sep 23 23:05:39 2008) 提到: re 领导民族独立就是政权合法性的依据 竟然连质疑的声音都不能听了 对版大很失望 【 在 luoye (eyoul) 的大作中提到: 】 : 干部们为了革命流了血，所以有资格享受特供，（但是民主党派知识分子享受特供，他就 : 受不了。） : 他似乎不知道在庞大的特供阶层之外，还有一个更加庞大的群体。至于从49年起，受到残 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 于 (Tue Sep 23 23:07:35 2008) 提到: 我是删了这么些个不同意见的帖子还是封了人啊？ 原来只许你们说话，不许版主个人表态？很好，原来就是民主…… 【 在 whisper (The answer was here all the time) 的大作中提到: 】 : re : 领导民族独立就是政权合法性的依据 : 竟然连质疑的声音都不能听了 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 于 (Tue Sep 23 23:10:12 2008) 提到: 德国之声的调调是这样的： 这个中国经济吧它还是有点牛逼成分的，但是他们不民主 这个中国对世界的作用吧多少还是有的，但是他们不民主 这个奥运会场面吧它看上去还是不错的，但是他们不民主 这个中国年轻一代看起来还挺爱国的吧，但是他们不民主 这个中国人的素质还是提高了一些的吧，但是他们不民主 这个西藏在土共治下其实还是有发展的，但是他们不民主 这个中国的空气质量还算改善了一些吧，但是他们不民主 这个中国人的身高体重都比20年前长了，但是他们不民主 这个泰山上刻的字比阿尔卑斯山上的多，但是他们不民主 这个北京的炸酱面吧它的味道还算可以，但是他们不民主 …… 【 在 transformer (')(') 的大作中提到: 】 : laf : 发展才是硬道理，不管白猫黑猫，抓住老鼠的就是好猫 ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 于 (Tue Sep 23 23:11:20 2008) 提到: 既然有百密一疏，所以说，制度不是万能的。 难道我从头到尾说过中国的食品卫生制度没问题？ 【 在 transformer (')(') 的大作中提到: 】 : 用楼上说三聚氰胺的词，这算百密一疏吧 : 被污染和故意投毒，偶然发生和行业普遍，就没有区别？ ☆─────────────────────────────────────☆ netboydec (西门大官人) 于 (Tue Sep 23 23:14:13 2008) 提到: 【 在 transformer (')(') 的大作中提到: 】 : laf : 发展才是硬道理，不管白猫黑猫，抓住老鼠的就是好猫 猫论本身不错，问题在于现在只专注的抓其中一只老鼠，而其他老鼠为非作歹祸害人民却 没被猫抓住。 ☆─────────────────────────────────────☆ transformer (')(') 于 (Tue Sep 23 23:30:24 2008) 提到: 制度不是万能的，但是连制度都没有确是万万不能的 【 在 DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 的大作中提到: 】 : 既然有百密一疏，所以说，制度不是万能的。 : 难道我从头到尾说过中国的食品卫生制度没问题？ ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 于 (Tue Sep 23 23:40:52 2008) 提到: 不错，这就是我前面说过的片面强调“以经济建设为中心”带来的恶果。 【 在 netboydec (西门大官人) 的大作中提到: 】 : 猫论本身不错，问题在于现在只专注的抓其中一只老鼠，而其他老鼠为非作歹祸害人民却 : 没被猫抓住。 ☆─────────────────────────────────────☆ Stephen72 (Stephen) 于 (Tue Sep 23 23:41:07 2008) 提到: 【 在 cia100 (山水) 的大作中提到: 】 : 转自 http://zaobao.com/zg/zg080922_505.shtml : 在中国普通民众可能被转嫁检测食品安全的成本之际，网络却揭发政府官员在食品安.. : 享受着特权，让备受毒奶粉波及的政府公信力进一步流失，也冲击了当局的统治合法.. : ................... 好酸啊···，好像用酸形容又不对 ☆─────────────────────────────────────☆ whisper (The answer was here all the time) 于 (Wed Sep 24 00:06:08 2008) 提到: In fact I can not agree more. 你难道没有觉得中国的政治生态是在向封建社会倒退吗 不是主子就是奴才 科学发展,以人为本,不是整整风学习学习抓一抓就能实现 这样的政治生态与物质和科技的巨大进步形成鲜明而刺眼的反差 并渗透到经济和文化的广泛领域 国家对社会生活方方面面的控制以更强大和更隐形方式进行 到现在为之,我看不到任何松动的迹象 不过我觉得可能是时机未到吧 蒋经国当初放权的时候 难道就真的心甘情愿或者是觉悟高吗 还是不得已而为之吧 【 在 DarkTemplar (黑暗圣堂武士) 的大作中提到: 】 : 德国之声的调调是这样的： : 这个中国经济吧它还是有点牛逼成分的，但是他们不民主 : 这个中国对世界的作用吧多少还是有的，但是他们不民主 : ................... |
| [返回原作区目录] |
|
|
