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发信人: carolqiao (子曰oO孤少), 信区: WHUExpress 标题: [合集] 现代西医走上了劳民伤财的科学误区——从口腔医院等事件发信站: 珞珈山水 (Fri Jul 16 12:41:31 2010), 站内 ☆─────────────────────────────────────☆ royalwhu (儒雅英雄) 于 (Thu Jul 15 10:48:11 2010) 提到: 口腔医院发生暴力血腥事件，社会应当对凶手予以谴责并绳之以法。前段时间妇幼保健医院也发生副院长被刺事件，类似的医患极端冲突多次在各地医院时有发生，已成当今社会一大恶现象。导致这些恶性事件发生的原因有很多，有些医院和个别医生唯利是图，变着法子收钱是一大根源，这个根源当然是社会各界给与强烈谴责并试图制止但无果的。但还有一种根源，也跟收费有关，但却是打着科学的名义让医生、患者都没法拒绝的。我有一次因泡温泉时间太长导致虚脱，曾经去陆总看病，结果杂七杂八地检查，将内脏全部查了一个遍，花去1000多，最后却只打了凭葡萄糖点滴解决问题！我曾经因为牙龈肿痛，去口腔医院看牙医，结果是做了一次洁牙，把牙垢清除后，好了两天，又肿了起来再去医院，牙医说再做一次深度洁牙。这次好了几天，牙龈又开始出血，肿痛。我又去看牙医，牙医说，要再做一次全面彻底洁牙手术。半口牙300多，全口，600多，还伴有创伤。加上之前两次，超过1500块了。我跟他们说，我再想想。回去后买了一只柚子，外加一斤绿豆煮汤，两天吃完后，火下去了，炎症消除了，牙龈没事。 1000块钱没解决的问题，我用5块钱解决了。说实话，虽然有公费医疗，但我心里憋着一肚子火，口腔医生们学了那么多年的科学，掌握了一大堆检验技术，学会了使用那么多高昂的仪器设备，练会了一手牙医技术，却成为迷信科学的信徒，唯独没有独立思考精神和实事求是的态度。中国老百姓都明白，牙龈肿痛就是发炎，上火。去火最好的办法不是吃药，而是吃柚子、橙子，喝绿豆汤。但这么简单的道理，流传了几千年的经验，被西医们认为不是科学，没有科学道理，愣是要用仪器去分析细胞，分析分子，分析原子，最终用数据证明发炎是感染了细菌，没有科学数据能够描述什么是“上火”！科学家们又用仪器去分析橙子柚子绿豆汤，发现里面含有种种元素，这才承认这些食品能够消除炎症。我们老祖宗几千年都知道了，还用你仪器去检验吗？是的，科学家就是这么霸道，即使你们实践了几千年几万年的东西，没有经过我科学的论证，就是不行！就是不科学的，就是不能用！可怜100年来被教导要信奉科学的中国老百姓，弄得一个个再也不相信中医，再也不相信食疗，哪怕活生生的疗效，也不信，还扣上“迷信”、“巧合”等一堆堆科学的帽子。在科学没有进入中国之前，中国人都是靠《黄帝内经》《本草纲目》治病救人，当然不全对，但如果全都不对的话，中国人早就死绝了，绝不会繁衍至今成为人口第一大国。事实上，本草纲目上那些良方，那些中草药，最近几十年来，不断有科学家在各种学术刊物上发表文章，说人参含有什么什么元素，说当归有什么有益成分，等等等等。可见“科学”是多么霸道，成为检验中医中药的唯一标准。在这个“警察”没有验明正身之前，哪怕你，作为一个男人或女人活了八九十岁，儿孙满堂，也是不算数的。只有科学拿了仪器检测你体内含有雄性激素或雌性激素达到多少多少指标，才给你一个男人或女人的性别标签！多么荒唐的科学，多么霸道的科学！所以，我们今天去看个感冒，医生都不敢相信自己的诊断，要给你里里外外检查一遍，花了几百块钱，最后确诊是着凉了，如果是王争艳这样的好大夫，让你回家喝点热水蒙着被子睡一觉；如果换了那些良心被狗吃的大夫，那对不起，打点滴打抗生素，什么贵打什么，什么药贵开什么。本来不过着凉，被几千块钱看下来，没准还病得更重，哪个患者不会火冒三丈？而中医望闻问切，判断体内器官变化，并通过中草药和食物来改变体内环境，使得病症没有存在条件，从而药到病除。既省钱更实事求是，从每个病人的实际出发。迷信科学，这才是医患极端中途的合法根源。但是这么多年来，无人敢怀疑，中国的科学的教育，一是使得科学成为一种迷信，一是使得人们不敢怀疑科学的价值，在此方面，真是彻底失败。 ☆─────────────────────────────────────☆ flg2004 (★口水面★E.I.S) 于 (Thu Jul 15 10:59:00 2010) 提到: 大范围的检查，不见得是好事，但也不见得是坏事，关键在于度的把握。除非是，你头疼，他给你脚拍片检查，这是过分了。但是，你若是泡泉水出了问题，人家给你查查肺等相关内脏，我觉得也无可厚非。试想，如果当时你真的检查出毛病了，你还要感谢人家“医术高明”呢总之，看不起病，是一个社会保障体系的问题，一马归一码，何必上升到科学的角度~ 【在 royalwhu (儒雅英雄) 的大作中提到: 】 : 口腔医院发生暴力血腥事件，社会应当对凶手予以谴责并绳之以法。前段时间妇幼保健医院也发生副院长被刺事件，类似的医患极端冲突多次在各地医院时有发生，已成当今社会一大恶现象。 : 导致这些恶性事件发生的原因有很多，有些医院和个别医生唯利是图，变着法子收钱是一大根源，这个根源当然是社会各界给与强烈谴责并试图制止但无果的。但还有一种根源，也跟收费有关，但却是打着科学的名义让医生、患者都没法拒绝的。 : 我有一次因泡温泉时间太长导致虚脱，曾经去陆总看病，结果杂七杂八地检查，将内脏全部查了一个遍，花去1000多，最后却只打了凭葡萄糖点滴解决问题！ : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ regret0918 (It\'s complicated) 于 (Thu Jul 15 11:07:41 2010) 提到: 这个跟迷信科学扯得上关系么？顶多就是医生以科学的名义来变着法儿来捞钱【在 royalwhu 的大作中提到: 】 ☆─────────────────────────────────────☆ wudachenjian (灰太狼) 于 (Thu Jul 15 11:20:58 2010) 提到: 【在 royalwhu 的大作中提到: 】 : 口腔医院发生暴力血腥事件，社会应当对凶手予以谴责并绳之以法。前段时间妇幼保健医院也发生副院长被刺事件，类似的医患极端冲突多次在各地医院时有发生，已成当今社会一大恶现象。 : 导致这些恶性事件发生的原因有很多，有些医院和个别医生唯利是图，变着法子收钱是一大根源，这个根源当然是社会各界给与强烈谴责并试图制止但无果的。但还有一种根源，也跟收费有关，但却是打着科学的名义让医生、患者都没法拒绝的。 : 我有一次因泡温泉时间太长导致虚脱，曾经去陆总看病，结果杂七杂八地检查，将内脏全部查了一个遍，花去1000多，最后却只打了凭葡萄糖点滴解决问题！ : ................... ........... ☆─────────────────────────────────────☆ eclabfc (tony) 于 (Thu Jul 15 11:37:50 2010) 提到: 虽不同意楼主说的对西医的意见，西医也有西医的科学之处嘛，只是现在很多医院的目的复杂了些。不过，医患纠纷的原因的确该引起社会的重视至少有些不好的风气，比如动辄就来个全部的，深入的检查，然后再是什么什么观察，最后还不能对症下药，为病人真正解除病患的做法该除除。 ps：很多大医院的知名医生都是很不错的，只是一般情况下很难预约到他们的号【在 royalwhu 的大作中提到: 】 : 口腔医院发生暴力血腥事件，社会应当对凶手予以谴责并绳之以法。前段时间妇幼保健医院也发生副院长被刺事件，类似的医患极端冲突多次在各地医院时有发生，已成当今社会一大恶现象。 : 导致这些恶性事件发生的原因有很多，有些医院和个别医生唯利是图，变着法子收钱是一大根源，这个根源当然是社会各界给与强烈谴责并试图制止但无果的。但还有一种根源，也跟收费有关，但却是打着科学的名义让医生、患者都没法拒绝的。 : 我有一次因泡温泉时间太长导致虚脱，曾经去陆总看病，结果杂七杂八地检查，将内脏全部查了一个遍，花去1000多，最后却只打了凭葡萄糖点滴解决问题！ : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ zhong2024 (408) 于 (Thu Jul 15 11:41:52 2010) 提到: 你这样可以随便骂人可以被封了。。。版主呢？【在 DarkTemplar 的大作中提到: 】 : 你一文科男就别在这当现世宝了，中医的名声就是被你这样的棒槌给败坏的 ☆─────────────────────────────────────☆ cgzx (在对待中寻找答案) 于 (Thu Jul 15 11:58:13 2010) 提到: 昂贵的全身检查再加住院，昂贵的医药费是普通老百姓看不起病、无法承受之痛。小病过度检查和治疗，让老百姓非常痛恨。【在 eclabfc (tony) 的大作中提到: 】 : 虽不同意楼主说的对西医的意见，西医也有西医的科学之处嘛，只是现在很多医院的目的复杂了些。 : 不过，医患纠纷的原因的确该引起社会的重视 : 至少有些不好的风气，比如动辄就来个全部的，深入的检查，然后再是什么什么观察，最后还不能对症下药，为病人真正解除病患的做法该除除。 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ hushi (胡适) 于 (Thu Jul 15 12:06:07 2010) 提到: 我不看帖子，我是来围观 DT and taotao vs 儒雅的 taotao还没出现，我表示鸭梨很大 ☆─────────────────────────────────────☆ ventrue (ventrue) 于 (Thu Jul 15 12:19:35 2010) 提到: 【在 royalwhu 的大作中提到: 】 : 口腔医院发生暴力血腥事件，社会应当对凶手予以谴责并绳之以法。前段时间妇幼保健医院也发生副院长被刺事件，类似的医患极端冲突多次在各地医院时有发生，已成当今社会一大恶现象。 : 导致这些恶性事件发生的原因有很多，有些医院和个别医生唯利是图，变着法子收钱是一大根源，这个根源当然是社会各界给与强烈谴责并试图制止但无果的。但还有一种根源，也跟收费有关，但却是打着科学的名义让医生、患者都没法拒绝的。 : 我有一次因泡温泉时间太长导致虚脱，曾经去陆总看病，结果杂七杂八地检查，将内脏全部查了一个遍，花去1000多，最后却只打了凭葡萄糖点滴解决问题！ : ................... 什么叫迷信科学？科学本身就是反迷信的！把科学的三个维度拆开来，分别加以批评才是那些搞文科出身的叫兽学者最愚蠢的地方。盲人摸象而已。 ☆─────────────────────────────────────☆ wangsong (香肠) 于 (Thu Jul 15 12:26:24 2010) 提到: 我想说的只有一句，现在这个医疗环境，如果那个王争艳不把诊断做好有一次，如果出事了，那她就死无葬身之地之地。谁不知道为病人好，可为病人好了，谁为医生着想。疾病发展谁可以打保票，现代科学对感冒的治疗也只是对症，不是治愈，治好感冒的是你的抵抗力。倘若疾病的发展不如医生的预料那样，出事了。病人家属反过来就是一刀，着就是现实【在 ventrue 的大作中提到: 】 : 什么叫迷信科学？科学本身就是反迷信的！把科学的三个维度拆开来，分别加以批评才是那些搞文科出身的叫兽学者最愚蠢的地方。盲人摸象而已。 ☆─────────────────────────────────────☆ wangsong (香肠) 于 (Thu Jul 15 12:33:17 2010) 提到: 迷信科学，这才是医患极端中途的合法根源。但是这么多年来，无人敢怀疑，中国的科学的教育，一是使得科学成为一种迷信，一是使得人们不敢怀疑科学的价值，在此方面，真是彻底失败。【医患关系恶化从何时起，如果你不知道就去查阅一下资料。医院原本是个公益机构，可国家要让它自负盈亏。看个专家号4.5元，普通号3元，如果是感冒打个青霉素不到20元。其中医生的收入就是几块钱，寒窗苦读是十余载，临床奋战10余年，就值这个价。如果说王争艳真如报纸上说的那样我可以说，她会被自己饿死 ☆─────────────────────────────────────☆ sjl321 (剑心无痕) 于 (Thu Jul 15 12:41:58 2010) 提到: 顶，要投诉1楼的 ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (伦敦奥运会再见) 于 (Thu Jul 15 12:57:21 2010) 提到: 就拿泡温泉这个事来说，过长时间浸泡温泉可能引发高血压、心脏病、低血糖等等多种问题，不做检查谁知道是什么问题？当然，现在医生过于依赖仪器，有经济利益的驱动，也有临床经验的缺乏，还有来自患者的压力。真要是出点什么问题，现在的大多数患者是不相信医生的经验判断的。另外，有些检查不是多了，而是少了。比如对于各类细菌感染来说，最正确的做法应该是先进行培养确定病原体类型及其抗性，再针对性地使用抗生素。如此既能避免抗生素滥用导致耐药性，也实际上降低了患者使用抗生素的成本。可是你看看现在有几家医院是这么做的？至于说一毛钱处方，其实干一线临床的都清楚，无知媒体把“低价”单单拎出来炒作根本就是扯淡。【在 cgzx (在对待中寻找答案) 的大作中提到: 】 : 昂贵的全身检查再加住院，昂贵的医药费是普通老百姓看不起病、无法承受之痛。 : 小病过度检查和治疗，让老百姓非常痛恨。 ☆─────────────────────────────────────☆ dota66whu (~ピ土草合は~) 于 (Thu Jul 15 13:47:22 2010) 提到: 【在 royalwhu 的大作中提到: 】 : 口腔医院发生暴力血腥事件，社会应当对凶手予以谴责并绳之以法。前段时间妇幼保健医院也发生副院长被刺事件，类似的医患极端冲突多次在各地医院时有发生，已成当今社会一大恶现象。 : 导致这些恶性事件发生的原因有很多，有些医院和个别医生唯利是图，变着法子收钱是一大根源，这个根源当然是社会各界给与强烈谴责并试图制止但无果的。但还有一种根源，也跟收费有关，但却是打着科学的名义让医生、患者都没法拒绝的。 : 我有一次因泡温泉时间太长导致虚脱，曾经去陆总看病，结果杂七杂八地检查，将内脏全部查了一个遍，花去1000多，最后却只打了凭葡萄糖点滴解决问题！ : ................... 其他问题不多说，光就楼主所说的几千年的经验下来的东西赢是要用科学区论证的可笑我就不敢苟同。 1.虽然说是几千年流传下来的经验，可是我们用现代科学的方法去论证它的有用和为什么有用有何不妥？ 2.如楼主所言，开始虽然不知道柚子的功效，但是经过不断的研究现在不是证明了它的有效之处吗？ 3.不仅证明了柚子的有效成分，而且还可以更好的进行药物生产，更好的治疗疾病了，不是吗？ 4.举个例子，就好比以前大家都知道自由落体的现象，可是就是没有人懂本质的原因，最后牛顿的发现对科学的促进，我想楼主是知道的。那么同理可证。 ☆─────────────────────────────────────☆ cgzx (在对待中寻找答案) 于 (Thu Jul 15 13:50:36 2010) 提到: 每天有多少人上医院看病？又有多少人去闹医患纠纷？医生说，你这病不轻啊，要开肠破肚！要打针。有哪个病人敢说一个不字？医生一说病情恶化了，有哪个病人不知道那是没有办法的事情。留个针头、留个纱布，开错药，明显误诊造成医疗事故给病人造成痛苦和伤害了。医院不都是推三租四的吗？患者没有办法，那就只好闹了。 PS：我楼上一小孩被省妇幼诊断为脑瘫，其父母吓得着实不轻，准备花大价钱给孩子看病。他们家老人知道后破口大骂医院和医生。事实证明老人是对的，那小孩现在活蹦乱跳的很健康。【在 wangsong (香肠) 的大作中提到: 】 : 我想说的只有一句，现在这个医疗环境，如果那个王争艳不把诊断做好有一次，如果出事了，那她就死无葬身之地之地。谁不知道为病人好，可为病人好了，谁为医生着想。疾病发展谁可以打保票，现代科学对感冒的治疗也只是对症，不是治愈，治好感冒的是你的抵抗力。倘若疾病的 ☆─────────────────────────────────────☆ pablue (pablue) 于 (Thu Jul 15 13:59:42 2010) 提到: 哪天你生不出孩子的时候找我的时候你就会发现你的偏执是错了 ☆─────────────────────────────────────☆ naughtypack (adsek) 于 (Thu Jul 15 14:25:31 2010) 提到: 顶楼主，西医离开了这些设备，什么病都不敢看 ☆─────────────────────────────────────☆ sunyb1989 (太平公猪) 于 (Thu Jul 15 14:41:54 2010) 提到: 【在 royalwhu 的大作中提到: 】 : 口腔医院发生暴力血腥事件，社会应当对凶手予以谴责并绳之以法。前段时间妇幼保健医院也发生副院长被刺事件，类似的医患极端冲突多次在各地医院时有发生，已成当今社会一大恶现象。 : 导致这些恶性事件发生的原因有很多，有些医院和个别医生唯利是图，变着法子收钱是一大根源，这个根源当然是社会各界给与强烈谴责并试图制止但无果的。但还有一种根源，也跟收费有关，但却是打着科学的名义让医生、患者都没法拒绝的。 : 我有一次因泡温泉时间太长导致虚脱，曾经去陆总看病，结果杂七杂八地检查，将内脏全部查了一个遍，花去1000多，最后却只打了凭葡萄糖点滴解决问题！ : ................... 科学是今天的神话，神话是过去的科学。科学只是知识形态的一种。建议楼主读点当代科学哲学的著作，不要老师一副苦大仇深的面孔，那样只会使问题变糟。 ☆─────────────────────────────────────☆ cgzx (在对待中寻找答案) 于 (Thu Jul 15 14:43:14 2010) 提到: 医生到底要赚多少钱才会满足？靠挂号赚钱？还是靠检查赚钱？还是靠以药养医赚钱？不错，挂个号几块钱。得个感冒打个青霉素几十块钱。但是现在有几家医院还去开最便宜的青霉素？你似乎还忘记了皮试这个最重要的一关，如果患者不适宜打呢？是不是要出问题？其次，各种检查免不了吧。再就是，每次葡萄糖、盐水总是免不了。西药价格更是离谱。你怎么没有算进去？一个小病看下来都是几百块，医生能够拿多少？就只是医生寒窗苦读，工作多少年，赚的是辛苦钱。那别人就不是寒窗苦读、辛苦赚来的血汗钱了？特别是农村种地的，一年能有几个血汗钱，能够经得起几下折腾？没有钱了，借不着了。只能小病拖大，大病拖垮，垮了等死。为何张悟本等能够抓住患者的心理钻空子？什么每天绿豆三斤、生吃茄子泥鳅、喝生冬瓜汁医院为何只顾赚钱不顾老百姓是否能够承受？我亲眼看见省妇幼给每个护士发的一张某购物卡，她们叫蚊子费。医生有没有，我就不知道了。 PS: 在省妇幼院长的讲话上，她们自己说，新建了一个住院部，大家不用担心工资待遇，可以放心的去买化妆品、去旅游、买房、买车。【在 wangsong (香肠) 的大作中提到: 】 : 迷信科学，这才是医患极端中途的合法根源。但是这么多年来，无人敢怀疑，中国的科学的教育，一是使得科学成为一种迷信，一是使得人们不敢怀疑科学的价值，在此方面，真是彻底失败。【 : 医患关系恶化从何时起，如果你不知道就去查阅一下资料。医院原本是个公益机构，可国家要让它自负盈亏。看个专家号4.5元，普通号3元，如果是感冒打个青霉素不到20元。其中医生的收入就是几块钱，寒窗苦读是十余载，临床奋战10余年，就值这个价。 : 如果说王争艳真如报纸上说的那样我可以说，她会被自己饿死 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ baota () 于 (Thu Jul 15 15:32:04 2010) 提到: 这是社会保障以及医生的职业道德问题，不是西医的问题。所以我们需要思考的是社会保障制度，以及医生的职业道德，而不是攻击西医。【在 royalwhu (儒雅英雄) 的大作中提到: 】 : 口腔医院发生暴力血腥事件，社会应当对凶手予以谴责并绳之以法。前段时间妇幼保健医院也发生副院长被刺事件，类似的医患极端冲突多次在各地医院时有发生，已成当今社会一大恶现象。 : 导致这些恶性事件发生的原因有很多，有些医院和个别医生唯利是图，变着法子收钱是一大根源，这个根源当然是社会各界给与强烈谴责并试图制止但无果的。但还有一种根源，也跟收费有关，但却是打着科学的名义让医生、患者都没法拒绝的。 : 我有一次因泡温泉时间太长导致虚脱，曾经去陆总看病，结果杂七杂八地检查，将内脏全部查了一个遍，花去1000多，最后却只打了凭葡萄糖点滴解决问题！ : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ taotao (郁闷的拉布拉多) 于 (Thu Jul 15 16:23:47 2010) 提到: 我才开了个组会就看到这种科盲文章了洗牙三次没解决问题吃个柚子就好了这种逻辑我怎么感觉有点像是哎“呀我今天吃了六个包子，早知道前五个我就不吃了直接吃第六个不就饱了”这种逻辑？有本事你以后牙疼别去看，就靠吃柚子解决问题呗【在 royalwhu (儒雅英雄) 的大作中提到: 】口腔医院发生暴力血腥事件，社会应当对凶手予以谴责并绳之以法。前段时间妇幼保健医院也发生副院长被刺事件，类似的医患极端冲突多次在各地医院时有发生，已成当今社会一大恶现象。导致这些恶性事件发生的原因有很多，有些医院和个别医生唯利是图，变着法子收钱是一大根源，这个根源当然是社会各界给与强烈谴责并试图制止但无果的。但还有一种根源，也跟收费有关，但却是打着科学的名义让医生、患者都没法拒绝的。我有一次因泡温泉时间太长导致虚脱，曾经去陆总看病，结果杂七杂八地检查，将内脏全部查了一个遍，花去1000多，最后却只打了凭葡萄糖点滴解决问题！我曾经因为牙龈肿痛，去口腔医院看牙医，结果是做了一次洁牙，把牙垢清除后，好了两天，又肿了起来再去医院，牙医说再做一次深度洁牙。这次好了几天，牙龈又开始出血，肿痛。我又去看牙医，牙医说，要再做一次全面彻底洁牙手术。半口牙300多，全口，600多，还伴有创伤。加上之前两次，超过1500块了。我跟他们说，我再想想。回去后买了一只柚子，外加一斤绿豆煮汤，两天吃完后，火下去了，炎症消除了，牙龈没事。 1000块钱没解决的问题，我用5块钱解决了。说实话，虽然有公费医疗，但我心里憋着一肚子火，口腔医生们学了那么多年的科学，掌握了一大堆检验技术，学会了使用那么多高昂的仪器设备，练会了一手牙医技术，却成为迷信科学的信徒，唯独没有独立思考精神和实事求是的态度。中国老百姓都明白，牙龈肿痛就是发炎，上火。去火最好的办法不是吃药，而是吃柚子、橙子，喝绿豆汤。但这么简单的道理，流传了几千年的经验，被西医们认为不是科学，没有科学道理，愣是要用仪器去分析细胞，分析分子，分析原子，最终用数据证明发炎是感染了细菌，没有科学数据能够描述什么是“上火”！科学家们又用仪器去分析橙子柚子绿豆汤，发现里面含有种种元素，这才承认这些食品能够消除炎症。我们老祖宗几千年都知道了，还用你仪器去检验吗？是的，科学家就是这么霸道，即使你们实践了几千年几万年的东西，没有经过我科学的论证，就是不行！就是不科学的，就是不能用！可怜100年来被教导要信奉科学的中国老百姓，弄得一个个再也不相信中医，再也不相信食疗，哪怕活生生的疗效，也不信，还扣上“迷信”、“巧合”等一堆堆科学的帽子。在科学没有进入中国之前，中国人都是靠《黄帝内经》《本草纲目》治病救人，当然不全对，但如果全都不对的话，中国人早就死绝了，绝不会繁衍至今成为人口第一大国。事实上，本草纲目上那些良方，那些中草药，最近几十年来，不断有科学家在各种学术刊物上发表文章，说人参含有什么什么元素，说当归有什么有益成分，等等等等。可见“科学”是多么霸道，成为检验中医中药的唯一标准。在这个“警察”没有验明正身之前，哪怕你，作为一个男人或女人活了八九十岁，儿孙满堂，也是不算数的。只有科学拿了仪器检测你体内含有雄性激素或雌性激素达到多少多少指标，才给你一个男人或女人的性别标签！多么荒唐的科学，多么霸道的科学！所以，我们今天去看个感冒，医生都不敢相信自己的诊断，要给你里里外外检查一遍，花了几百块钱，最后确诊是着凉了，如果是王争艳这样的好大夫，让你回家喝点热水蒙着被子睡一觉；如果换了那些良心被狗吃的大夫，那对不起，打点滴打抗生素，什么贵打什么，什么药贵开什么。本来不过着凉，被几千块钱看下来，没准还病得更重，哪个患者不会火冒三丈？而中医望闻问切，判断体内器官变化，并通过中草药和食物来改变体内环境，使得病症没有存在条件，从而药到病除。既省钱更实事求是，从每个病人的实际出发。迷信科学，这才是医患极端中途的合法根源。但是这么多年来，无人敢怀疑，中国的科学的教育，一是使得科学成为一种迷信，一是使得人们不敢怀疑科学的价值，在此方面，真是彻底失败。 ☆─────────────────────────────────────☆ Shower (默，狂，笑丨珍爱现在) 于 (Thu Jul 15 16:30:43 2010) 提到: 我觉得说的有道理！医生救死扶伤是其职责，这也是医德的根本，大概那些学医的人都应该学过医德课（医学伦理学）吧我们老百姓都不富，老百姓都拍生病，为什么？就是怕没有这么多钱治不起病，一个大病要很多钱，无可厚非，但是至于一个小小的感冒，动辄就是几百、甚至上千吗？有这样的俗话，“一病回到解放前”。也听过这样悲惨的故事，大致是这样的，一个农民病了，到医院治，一听要很多钱，他们根本无法负担，他就断然决绝了治疗，回家等死。一个人得了病，理应得到应有的治疗，这可以上升到一个人的基本权利。可是，在我们这样一个社会，医生要靠开高价的处方，开各式各样的高额的检查来获得利益，或者像楼上的同学说的，靠这个来过活，让病人来承担这一切，这一个多么不正常的社会！【在 royalwhu 的大作中提到: 】 : 口腔医院发生暴力血腥事件，社会应当对凶手予以谴责并绳之以法。前段时间妇幼保健医院也发生副院长被刺事件，类似的医患极端冲突多次在各地医院时有发生，已成当今社会一大恶现象。 : 导致这些恶性事件发生的原因有很多，有些医院和个别医生唯利是图，变着法子收钱是一大根源，这个根源当然是社会各界给与强烈谴责并试图制止但无果的。但还有一种根源，也跟收费有关，但却是打着科学的名义让医生、患者都没法拒绝的。 : 我有一次因泡温泉时间太长导致虚脱，曾经去陆总看病，结果杂七杂八地检查，将内脏全部查了一个遍，花去1000多，最后却只打了凭葡萄糖点滴解决问题！ : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ wsghr (5566) 于 (Thu Jul 15 16:57:38 2010) 提到: 《科学，什么是科学》 (德)汉斯·波塞尔著李文潮译。《科学革命的结构》（美）托马斯·库恩 / 2004-4-1 / 北京大学出版社《科学究竟是什么》作者：艾伦·查尔默斯前2本都能在当当和卓越上找到，第三本给个链接吧！ http://www.phil.pku.edu.cn/personal/wugsh/sources/chalmers/mulu.htm 【在 royalwhu 的大作中提到: 】 : 我就知道你会来的。哈哈 : 有请生科博士生给我们讲讲“科学”！ ☆─────────────────────────────────────☆ philliton (拒绝沉默) 于 (Thu Jul 15 16:57:56 2010) 提到: 【在 cgzx 的大作中提到: 】 : 每天有多少人上医院看病？又有多少人去闹医患纠纷？ : 医生说，你这病不轻啊，要开肠破肚！要打针。有哪个病人敢说一个不字？ : 医生一说病情恶化了，有哪个病人不知道那是没有办法的事情。 : ................... 好吧，老人的破口大骂比医生强，这个世界很疯狂 ☆─────────────────────────────────────☆ chf89 (惊鸿一瞥) 于 (Thu Jul 15 17:07:57 2010) 提到: 【在 royalwhu 的大作中提到: 】 : 口腔医院发生暴力血腥事件，社会应当对凶手予以谴责并绳之以法。前段时间妇幼保健医院也发生副院长被刺事件，类似的医患极端冲突多次在各地医院时有发生，已成当今社会一大恶现象。 : 导致这些恶性事件发生的原因有很多，有些医院和个别医生唯利是图，变着法子收钱是一大根源，这个根源当然是社会各界给与强烈谴责并试图制止但无果的。但还有一种根源，也跟收费有关，但却是打着科学的名义让医生、患者都没法拒绝的。 : 我有一次因泡温泉时间太长导致虚脱，曾经去陆总看病，结果杂七杂八地检查，将内脏全部查了一个遍，花去1000多，最后却只打了凭葡萄糖点滴解决问题！ : ................... 别个带这么大个帽子嘛。。现代西医。。你接触不过是在中国的西医。。放在中国来，西医也是要有中国特色的。。唉。。可怜现在中医的精华也不在中国了。。看看中医院校的院系配置和培养周期。我就觉得还是以前师傅带学童的中医靠谱。。开个方子不是5年就能培养出来的。。 ☆─────────────────────────────────────☆ foriver (老大哥在看着你) 于 (Thu Jul 15 17:12:21 2010) 提到: 【在 DarkTemplar 的大作中提到: 】 : 你一文科男就别在这当现世宝了，中医的名声就是被你这样的棒槌给败坏的我很讨厌像DT这种总想表现自己的优越性反驳别人甚至可以不出示任何理由的家伙 ☆─────────────────────────────────────☆ wudaluojia (lancet) 于 (Thu Jul 15 17:43:07 2010) 提到: 有本事以后都不去找医生看病呀，全自己解决，自己不是很懂吗？【在 royalwhu 的大作中提到: 】 : 口腔医院发生暴力血腥事件，社会应当对凶手予以谴责并绳之以法。前段时间妇幼保健医院也发生副院长被刺事件，类似的医患极端冲突多次在各地医院时有发生，已成当今社会一大恶现象。 : 导致这些恶性事件发生的原因有很多，有些医院和个别医生唯利是图，变着法子收钱是一大根源，这个根源当然是社会各界给与强烈谴责并试图制止但无果的。但还有一种根源，也跟收费有关，但却是打着科学的名义让医生、患者都没法拒绝的。 : 我有一次因泡温泉时间太长导致虚脱，曾经去陆总看病，结果杂七杂八地检查，将内脏全部查了一个遍，花去1000多，最后却只打了凭葡萄糖点滴解决问题！ : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ pearzhouq (little 周) 于 (Thu Jul 15 18:55:29 2010) 提到: 不知道你想象中的医学是怎么样的。告诉你解放前，孕产妇死亡率高达五分之一，生孩子时都有准备棺材，你相信不？如果你认为有些医疗措施不对，大众可以投票的方式决定吗？医学能够吗？科学上的结论了？任何时候都不能说即希望医生不出错，又把病诊好。比如，老师培养出几个好学生，但也要伴随几个差生，甚至黑社会分子。政府和党了，更多了。有些病情本来就是根据检查排除的，不信的话翻医学书。如果不要检查的西医，一定是神经病和骗子，前者还是要坐牢的！现在法律规定要求医生自我证明自己没有错。每个医院都发生了好心的医生对病人好，没有开多的检查，最后出事了，从任何理性出来完全是对了，就因为你们这样人，有所谓正义的，加上法律认为“无过错赔偿”，好心都被你们咬死了，吃光了！一出现什么事，人民就在医院和政府前集合，政府就软了，就是医院的错了。。如果你是医生，你还会想什么的。现在这个社会，好医生说不定会进监狱的，要么被大众害死的！【在 royalwhu (儒雅英雄) 的大作中提到: 】 : 口腔医院发生暴力血腥事件，社会应当对凶手予以谴责并绳之以法。前段时间妇幼保健医院也发生副院长被刺事件，类似的医患极端冲突多次在各地医院时有发生，已成当今社会一大恶现象。 : 导致这些恶性事件发生的原因有很多，有些医院和个别医生唯利是图，变着法子收钱是一大根源，这个根源当然是社会各界给与强烈谴责并试图制止但无果的。但还有一种根源，也跟收费有关，但却是打着科学的名义让医生、患者都没法拒绝的。 : 我有一次因泡温泉时间太长导致虚脱，曾经去陆总看病，结果杂七杂八地检查，将内脏全部查了一个遍，花去1000多，最后却只打了凭葡萄糖点滴解决问题！ : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ Noyet (monsoon) 于 (Thu Jul 15 19:32:00 2010) 提到: 方舟子说中医是伪科学我觉得言过了但是言中了无知的可怕不是几个未曾身临医学现场，仅仅纸上谈兵的人能体会的也懒得跟这种人花时间扯淡因为他们的无知不在于知识而是彻头彻尾的医盲诚然每个人都有当过病人的经历不代表他们对医学，对医学模式和医学这个学科本身是明晰的绝大多数人只是在享有医学的成果被动的参与医学凭什么反咬一口？？？就尽你能事去扯吧，哪怕你文笔再好，我们也不掷一顾医学的圣洁，岂容得局外人咆哮？【在 royalwhu 的大作中提到: 】 : 口腔医院发生暴力血腥事件，社会应当对凶手予以谴责并绳之以法。前段时间妇幼保健医院也发生副院长被刺事件，类似的医患极端冲突多次在各地医院时有发生，已成当今社会一大恶现象。 : 导致这些恶性事件发生的原因有很多，有些医院和个别医生唯利是图，变着法子收钱是一大根源，这个根源当然是社会各界给与强烈谴责并试图制止但无果的。但还有一种根源，也跟收费有关，但却是打着科学的名义让医生、患者都没法拒绝的。 : 我有一次因泡温泉时间太长导致虚脱，曾经去陆总看病，结果杂七杂八地检查，将内脏全部查了一个遍，花去1000多，最后却只打了凭葡萄糖点滴解决问题！ : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ philliton (拒绝沉默) 于 (Thu Jul 15 19:38:19 2010) 提到: 【在 Shower 的大作中提到: 】 : 我觉得说的有道理！ : 医生救死扶伤是其职责，这也是医德的根本，大概那些学医的人都应该学过医德课（医学伦理学）吧 : 我们老百姓都不富，老百姓都拍生病，为什么？ : ................... 救死扶伤确实是医生的职责，可是你们总说医生的职责，却从不说医生的权利，动不动就说医生的医德如何如何，可曾设身处地地想过医生所面对的状况能不能让他很好地实践自己的职责。老百姓怕生病，看不起病不是医生的错，中国人多，人口老龄化，两极分化，医疗保障制度不合理等等都是造成问题的原因，如果只是医生单纯地提高医疗费，看病难就不是个很难解决地问题了 ☆─────────────────────────────────────☆ YF (零度的风) 于 (Thu Jul 15 19:51:29 2010) 提到: 路过，灌水。。扯不清白的问题。。。【在 royalwhu 的大作中提到: 】 : 口腔医院发生暴力血腥事件，社会应当对凶手予以谴责并绳之以法。前段时间妇幼保健医院也发生副院长被刺事件，类似的医患极端冲突多次在各地医院时有发生，已成当今社会一大恶现象。 : 导致这些恶性事件发生的原因有很多，有些医院和个别医生唯利是图，变着法子收钱是一大根源，这个根源当然是社会各界给与强烈谴责并试图制止但无果的。但还有一种根源，也跟收费有关，但却是打着科学的名义让医生、患者都没法拒绝的。 : 我有一次因泡温泉时间太长导致虚脱，曾经去陆总看病，结果杂七杂八地检查，将内脏全部查了一个遍，花去1000多，最后却只打了凭葡萄糖点滴解决问题！ : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ today () 于 (Thu Jul 15 20:09:22 2010) 提到: 他已经出现了，嗯，你可以淡定了。【在 hushi 的大作中提到: 】 : 我不看帖子，我是来围观 DT and taotao vs 儒雅的 : taotao还没出现，我表示鸭梨很大 ☆─────────────────────────────────────☆ G1 (G1) 于 (Thu Jul 15 20:28:01 2010) 提到: re 啊又可以拍他了【在 DarkTemplar (伦敦奥运会再见) 的大作中提到: 】 : 你一文科男就别在这当现世宝了，中医的名声就是被你这样的棒槌给败坏的 ☆─────────────────────────────────────☆ shinelove (萧剑) 于 (Thu Jul 15 20:52:16 2010) 提到: 哎，文科男，又被鄙视了~ 【在 royalwhu 的大作中提到: 】 : 口腔医院发生暴力血腥事件，社会应当对凶手予以谴责并绳之以法。前段时间妇幼保健医院也发生副院长被刺事件，类似的医患极端冲突多次在各地医院时有发生，已成当今社会一大恶现象。 : 导致这些恶性事件发生的原因有很多，有些医院和个别医生唯利是图，变着法子收钱是一大根源，这个根源当然是社会各界给与强烈谴责并试图制止但无果的。但还有一种根源，也跟收费有关，但却是打着科学的名义让医生、患者都没法拒绝的。 : 我有一次因泡温泉时间太长导致虚脱，曾经去陆总看病，结果杂七杂八地检查，将内脏全部查了一个遍，花去1000多，最后却只打了凭葡萄糖点滴解决问题！ : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ regret0918 (It\'s complicated) 于 (Thu Jul 15 21:24:46 2010) 提到: 这不是传说中的站霸么？谁敢封【在 zhong2024 的大作中提到: 】 : 你这样可以随便骂人可以被封了。。。版主呢？ ☆─────────────────────────────────────☆ c275 (追风) 于 (Thu Jul 15 22:01:48 2010) 提到: 西医讲究的循证医学，下诊断是要有依据的，而检查就是依据。现在的医患关系前提下，医生不给患者做检查是很难自保的。中医是经验医学，讲究的是对症下药。中西各有自己的好处，其实也可以去看中医的。不过我承认现在很多医生是唯利是图，但是不能因此就说现代西医走上了劳民伤财的科学误区。在 royalwhu 的大作中提到: 】 : 口腔医院发生暴力血腥事件，社会应当对凶手予以谴责并绳之以法。前段时间妇幼保健医院也发生副院长被刺事件，类似的医患极端冲突多次在各地医院时有发生，已成当今社会一大恶现象。 : 导致这些恶性事件发生的原因有很多，有些医院和个别医生唯利是图，变着法子收钱是一大根源，这个根源当然是社会各界给与强烈谴责并试图制止但无果的。但还有一种根源，也跟收费有关，但却是打着科学的名义让医生、患者都没法拒绝的。 : 我有一次因泡温泉时间太长导致虚脱，曾经去陆总看病，结果杂七杂八地检查，将内脏全部查了一个遍，花去1000多，最后却只打了凭葡萄糖点滴解决问题！ : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ zsangel87 (苏茜天下) 于 (Thu Jul 15 22:50:41 2010) 提到: LZSB. 只知道站着说话不腰疼。祝您一辈子都不生病。您尊贵的牙龈一辈子都飘着销魂的柚子香。还有，希望你每天都只吃第六个包子。管饱！ ☆─────────────────────────────────────☆ maxwell (Maxwell) 于 (Thu Jul 15 23:36:33 2010) 提到: 我就不明白了，医院或者医生的问题（如果他们真的有问题的话）跟西医的好坏有啥关系。为啥不开逻辑课呢。。。 ☆─────────────────────────────────────☆ kewangkeji (看天气) 于 (Thu Jul 15 23:46:50 2010) 提到: 楼主上学上傻了吧，跟着棒子混了几天就觉得自己的医术牛逼的要死。我就是你所说的口腔医院牙周科的，来吧楼主，邀请你来用你的神医术来口腔医院坐镇，别管啥病，也别管辅助检查，每个病人发一个柚子，运用气功疗法，治疗所有疾病，，，这下你就能用你的王霸之气俯视天下苍生【在 royalwhu 的大作中提到: 】 : 口腔医院发生暴力血腥事件，社会应当对凶手予以谴责并绳之以法。前段时间妇幼保健医院也发生副院长被刺事件，类似的医患极端冲突多次在各地医院时有发生，已成当今社会一大恶现象。 : 导致这些恶性事件发生的原因有很多，有些医院和个别医生唯利是图，变着法子收钱是一大根源，这个根源当然是社会各界给与强烈谴责并试图制止但无果的。但还有一种根源，也跟收费有关，但却是打着科学的名义让医生、患者都没法拒绝的。 : 我有一次因泡温泉时间太长导致虚脱，曾经去陆总看病，结果杂七杂八地检查，将内脏全部查了一个遍，花去1000多，最后却只打了凭葡萄糖点滴解决问题！ : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ royalwhu (儒雅英雄) 于 (Thu Jul 15 23:55:06 2010) 提到: 我当时真的很想和你们那些硕士生交流一下的。呵呵口腔医院大部分干活的都是在校硕士生。大部分人服务态度还可以。但也有个别人拽得很。【在 kewangkeji 的大作中提到: 】 : 楼主上学上傻了吧，跟着棒子混了几天就觉得自己的医术牛逼的要死。我就是你所说的口腔医院牙周科的，来吧楼主，邀请你来用你的神医术来口腔医院坐镇，别管啥病，也别管辅助检查，每个病人发一个柚子，运用气功疗法，治疗所有疾病，，，这下你就能用你的王霸之气俯视天下苍生 ☆─────────────────────────────────────☆ zsangel87 (苏茜天下) 于 (Thu Jul 15 23:55:14 2010) 提到: 【在 kewangkeji 的大作中提到: 】 : 楼主上学上傻了吧，跟着棒子混了几天就觉得自己的医术牛逼的要死。我就是你所说的口腔医院牙周科的，来吧楼主，邀请你来用你的神医术来口腔医院坐镇，别管啥病，也别管辅助检查，每个病人发一个柚子，运用气功疗法，治疗所有疾病，，，这下你就能用你的王霸之气俯视天下苍生强烈顶之。 ☆─────────────────────────────────────☆ royalwhu (儒雅英雄) 于 (Fri Jul 16 00:00:10 2010) 提到: 你们真的觉得口腔医院随便看个病几百块上千块甚至上万块十分合理且有必要，不能由中医等廉价医疗方式替代？你们的家人能够看得起？牙医为什么在美国中国都这么昂贵？能否给我等医盲普及一下？【在 zsangel87 的大作中提到: 】 : 强烈顶之。 ☆─────────────────────────────────────☆ qilongwan (龙行) 于 (Fri Jul 16 00:04:07 2010) 提到: 对于一个医盲，一个科盲，一个除了会码点字，什么都不知道的文盲。我觉得跟你交流你也不懂!知道什么叫对牛弹琴吗？要不要解释给你听一下？【在 royalwhu (儒雅英雄) 的大作中提到: 】 : 我当时真的很想和你们那些硕士生交流一下的。呵呵 : 口腔医院大部分干活的都是在校硕士生。大部分人服务态度还可以。但也有个别人拽得很。 ☆─────────────────────────────────────☆ myaesop (东风道士) 于 (Fri Jul 16 00:08:03 2010) 提到: 又见绿豆，真是神丹妙药啊 LZ以后有病还是不要去医院了为好~~ ☆─────────────────────────────────────☆ taotao (郁闷的拉布拉多) 于 (Fri Jul 16 00:09:35 2010) 提到: 看个病需要多少钱，是医疗保障和体制问题看个病要走什么流程，是科学技术问题俩不同的问题别放一块儿说另外再说一个老问题，这也是有关医学的一个老观点就是对于绝大多数种类的疾病来说，人体本身都是有自愈机制存在的【在 royalwhu (儒雅英雄) 的大作中提到: 】 : 你们真的觉得口腔医院随便看个病几百块上千块甚至上万块十分合理且有必要，不能由中医等廉价医疗方式替代？ : 你们的家人能够看得起？ : 牙医为什么在美国中国都这么昂贵？能否给我等医盲普及一下？ : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ qilongwan (龙行) 于 (Fri Jul 16 00:15:06 2010) 提到: 哎！一个连中医和西医的范畴，原理都分不清的人，解释、普及有什么意义。【在 royalwhu (儒雅英雄) 的大作中提到: 】 : 你们真的觉得口腔医院随便看个病几百块上千块甚至上万块十分合理且有必要，不能由中医等廉价医疗方式替代？ : 你们的家人能够看得起？ : 牙医为什么在美国中国都这么昂贵？能否给我等医盲普及一下？ ☆─────────────────────────────────────☆ taotao (郁闷的拉布拉多) 于 (Fri Jul 16 00:15:52 2010) 提到: 还有，30多岁的人泡个温泉能把人整晕了，你也是够有品的了到底是心肺功能有问题，还是血糖低，还是心脑血管的问题，查一下还是很有必要的当然你非要抱着柚子解决问题就当我没说不过我必须要批评你一下了，作为党的干部，喉舌中的精英，平时总是辛勤工作，在山水上和我们这些无聊人士喷着玩儿，也太不注意身体了！要是没有你，山水就更没意思了。【在 royalwhu (儒雅英雄) 的大作中提到: 】 : 你们真的觉得口腔医院随便看个病几百块上千块甚至上万块十分合理且有必要，不能由中医等廉价医疗方式替代？ : 你们的家人能够看得起？ : 牙医为什么在美国中国都这么昂贵？能否给我等医盲普及一下？ : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ zsangel87 (苏茜天下) 于 (Fri Jul 16 00:16:58 2010) 提到: 【在 royalwhu 的大作中提到: 】 : 你们真的觉得口腔医院随便看个病几百块上千块甚至上万块十分合理且有必要，不能由中医等廉价医疗方式替代？ : 你们的家人能够看得起？ : 牙医为什么在美国中国都这么昂贵？能否给我等医盲普及一下？现在国内其实真的不贵了，口院因为是教学医院，而且在整个亚洲都比较有名望，价格是比同类医院要高一点。但也不至于这么离谱。而在美国呢，我同学说拔个牙就要100美金，而他们一个月吃饭钱估计都用不到100美金。其实吧，口院很多治疗都很廉价的。比如普通的龋病几十就搞定了（迷信专家的富人另当别论，有钱人要看专家我们不拦着）。比如拔前牙，医生辛苦了半天也就100来块，其中70块是麻药钱。现在理发店剪个头发打了5折还要25呢。可想而知医者的劳动力有多廉价了。而且您怎么不想想，其他人牙龈发炎只是冲洗一下就好了（冲洗费8元），为什么您要动辄几千呢。中国人都是这样，讳疾避医，不拖到最后一刻绝不来医院，早来了您也省心省钱，医生也省了一份心。我记得我们上中医课的时候，老师说其实很多人得癌症，早期用中药调养是有希望的。西医的方法虽然是从根本上去治疗，但是对身体本身损伤太大，而这个是现代技术的瓶颈，不是医生能解决的。但是就因为他们错过了时机，到最后让很多人觉得中医无法医治癌症。小女子不才，说不出很有逻辑性的话，也比较感情用事，说话过激处还请原谅。不过希望民众不要把矛头对错了方向。我在病房实习的时候，拿国家资助的病人和自费的病人对医生的态度和依从性是截然不同的。我只知道现在钱对于每个人来说太重要了，归根到底就是这个字。 ☆─────────────────────────────────────☆ sbmisszy (编号9527 不消说得，首先正交分解) 于 (Fri Jul 16 00:17:54 2010) 提到: 你什么时候离校啊【在 taotao (郁闷的拉布拉多) 的大作中提到: 】 : 还有，30多岁的人泡个温泉能把人整晕了，你也是够有品的了 : 到底是心肺功能有问题，还是血糖低，还是心脑血管的问题，查一下还是很有必要的 : 当然你非要抱着柚子解决问题就当我没说 : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ sbmisszy (编号9527 不消说得，首先正交分解) 于 (Fri Jul 16 00:19:03 2010) 提到: 中国人什么时候讳疾忌医了【在 zsangel87 (苏茜天下) 的大作中提到: 】 : 现在国内其实真的不贵了，口院因为是教学医院，而且在整个亚洲都比较有名望，价格是比同类医院要高一点。但也不至于这么离谱。而在美国呢，我同学说拔个牙就要100美金，而他们一个月吃饭钱估计都用不到100美金。其实吧，口院很多治疗都很廉价的。比如普通的龋病几十就搞 : 小女子不才，说不出很有逻辑性的话，也比较感情用事，说话过激处还请原谅。不过希望民众不要把矛头对错了方向。我在病房实习的时候，拿国家资助的病人和自费的病人对医生的态度和依从性是截然不同的。我只知道现在钱对于每个人来说太重要了，归根到底就是这个字。 ☆─────────────────────────────────────☆ taotao (郁闷的拉布拉多) 于 (Fri Jul 16 00:19:03 2010) 提到: 还早还早，今冬明春【在 sbmisszy (编号9527 不消说得，首先正交分解) 的大作中提到: 】 : 你什么时候离校啊 ☆─────────────────────────────────────☆ taotao (郁闷的拉布拉多) 于 (Fri Jul 16 00:19:28 2010) 提到: 扁鹊见蔡桓公【在 sbmisszy (编号9527 不消说得，首先正交分解) 的大作中提到: 】 : 中国人什么时候讳疾忌医了 ☆─────────────────────────────────────☆ sbmisszy (编号9527 不消说得，首先正交分解) 于 (Fri Jul 16 00:19:30 2010) 提到: 还有大半年啊？！唉【在 taotao (郁闷的拉布拉多) 的大作中提到: 】 : 还早还早，今冬明春 ☆─────────────────────────────────────☆ sbmisszy (编号9527 不消说得，首先正交分解) 于 (Fri Jul 16 00:21:01 2010) 提到: 这是文学作品啊而且还不是讽世小说说明不了问题【在 taotao (郁闷的拉布拉多) 的大作中提到: 】 : 扁鹊见蔡桓公 ☆─────────────────────────────────────☆ taotao (郁闷的拉布拉多) 于 (Fri Jul 16 00:21:42 2010) 提到: 今冬明春是个口头禅，谢谢【在 sbmisszy (编号9527 不消说得，首先正交分解) 的大作中提到: 】 : 还有大半年啊？！唉 ☆─────────────────────────────────────☆ sbmisszy (编号9527 不消说得，首先正交分解) 于 (Fri Jul 16 00:23:40 2010) 提到: 山水没个新面孔没新意啊还有DT in the house…… 【在 taotao (郁闷的拉布拉多) 的大作中提到: 】 : 今冬明春是个口头禅，谢谢 ☆─────────────────────────────────────☆ hushi (胡适) 于 (Fri Jul 16 00:25:23 2010) 提到: 医之好治不病以为功【在 taotao 的大作中提到: 】 : 扁鹊见蔡桓公 ☆─────────────────────────────────────☆ junjun0595 (Ameko) 于 (Fri Jul 16 08:28:09 2010) 提到: 一进医院，JB检查费、化验费一大堆。【在 royalwhu 的大作中提到: 】 : 口腔医院发生暴力血腥事件，社会应当对凶手予以谴责并绳之以法。前段时间妇幼保健医院也发生副院长被刺事件，类似的医患极端冲突多次在各地医院时有发生，已成当今社会一大恶现象。 : 导致这些恶性事件发生的原因有很多，有些医院和个别医生唯利是图，变着法子收钱是一大根源，这个根源当然是社会各界给与强烈谴责并试图制止但无果的。但还有一种根源，也跟收费有关，但却是打着科学的名义让医生、患者都没法拒绝的。 : 我有一次因泡温泉时间太长导致虚脱，曾经去陆总看病，结果杂七杂八地检查，将内脏全部查了一个遍，花去1000多，最后却只打了凭葡萄糖点滴解决问题！ : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ DarkTemplar (伦敦奥运会再见) 于 (Fri Jul 16 09:37:43 2010) 提到: 我勒了个去的，这是躺着也中枪咩【在 sbmisszy (编号9527 不消说得，首先正交分解) 的大作中提到: 】 : 山水没个新面孔没新意啊还有DT in the house…… ☆─────────────────────────────────────☆ wad87812 (盛夏-光年@有何贵赣.whu) 于 (Fri Jul 16 11:18:31 2010) 提到: 有一种医院，叫卫生所有一种医生，叫赤脚医生另外，中医院也到处都是你去那儿治撒。他们都是你推崇的治疗方法。自己挑了到现代的西医医院来看病，看完了还喷，你是闲的慌还是被门夹咋的。【在 royalwhu (儒雅英雄) 的大作中提到: 】 : 口腔医院发生暴力血腥事件，社会应当对凶手予以谴责并绳之以法。前段时间妇幼保健医院也发生副院长被刺事件，类似的医患极端冲突多次在各地医院时有发生，已成当今社会一大恶现象。 : 导致这些恶性事件发生的原因有很多，有些医院和个别医生唯利是图，变着法子收钱是一大根源，这个根源当然是社会各界给与强烈谴责并试图制止但无果的。但还有一种根源，也跟收费有关，但却是打着科学的名义让医生、患者都没法拒绝的。 : 我有一次因泡温泉时间太长导致虚脱，曾经去陆总看病，结果杂七杂八地检查，将内脏全部查了一个遍，花去1000多，最后却只打了凭葡萄糖点滴解决问题！ : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ wudaluojia (lancet) 于 (Fri Jul 16 11:52:18 2010) 提到: 那你别进呀没人拿枪逼着你进【在 junjun0595 的大作中提到: 】 : 一进医院，JB检查费、化验费一大堆。 ☆─────────────────────────────────────☆ dabie (dabie) 于 (Fri Jul 16 12:22:17 2010) 提到: 看完帖子和评论，我二了，什么都有了，逻辑哪里去了【在 royalwhu 的大作中提到: 】 : 口腔医院发生暴力血腥事件，社会应当对凶手予以谴责并绳之以法。前段时间妇幼保健医院也发生副院长被刺事件，类似的医患极端冲突多次在各地医院时有发生，已成当今社会一大恶现象。 : 导致这些恶性事件发生的原因有很多，有些医院和个别医生唯利是图，变着法子收钱是一大根源，这个根源当然是社会各界给与强烈谴责并试图制止但无果的。但还有一种根源，也跟收费有关，但却是打着科学的名义让医生、患者都没法拒绝的。 : 我有一次因泡温泉时间太长导致虚脱，曾经去陆总看病，结果杂七杂八地检查，将内脏全部查了一个遍，花去1000多，最后却只打了凭葡萄糖点滴解决问题！ : ................... ☆─────────────────────────────────────☆ amotaiyi (他山之鱼) 于 (Fri Jul 16 12:27:41 2010) 提到: 武大的学生也是无知到如此可怜的地步，强烈建议在各专业开设医学课程。【在 royalwhu 的大作中提到: 】 : 口腔医院发生暴力血腥事件，社会应当对凶手予以谴责并绳之以法。前段时间妇幼保健医院也发生副院长被刺事件，类似的医患极端冲突多次在各地医院时有发生，已成当今社会一大恶现象。 : 导致这些恶性事件发生的原因有很多，有些医院和个别医生唯利是图，变着法子收钱是一大根源，这个根源当然是社会各界给与强烈谴责并试图制止但无果的。但还有一种根源，也跟收费有关，但却是打着科学的名义让医生、患者都没法拒绝的。 : 我有一次因泡温泉时间太长导致虚脱，曾经去陆总看病，结果杂七杂八地检查，将内脏全部查了一个遍，花去1000多，最后却只打了凭葡萄糖点滴解决问题！ : ...................
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发信人: carolqiao (子曰oO孤少), 信区: WHUExpress
标  题: [合集] 现代西医走上了劳民伤财的科学误区——从口腔医院等事件
发信站: 珞珈山水 (Fri Jul 16 12:41:31 2010), 站内

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   royalwhu (儒雅英雄) 于  (Thu Jul 15 10:48:11 2010)  提到:

口腔医院发生暴力血腥事件，社会应当对凶手予以谴责并绳之以法。前段时间妇幼保健医院也发生副院长被刺事件，类似的医患极端冲突多次在各地医院时有发生，已成当今社会一大恶现象。
导致这些恶性事件发生的原因有很多，有些医院和个别医生唯利是图，变着法子收钱是一大根源，这个根源当然是社会各界给与强烈谴责并试图制止但无果的。但还有一种根源，也跟收费有关，但却是打着科学的名义让医生、患者都没法拒绝的。

我有一次因泡温泉时间太长导致虚脱，曾经去陆总看病，结果杂七杂八地检查，将内脏全部查了一个遍，花去1000多，最后却只打了凭葡萄糖点滴解决问题！

我曾经因为牙龈肿痛，去口腔医院看牙医，结果是做了一次洁牙，把牙垢清除后，好了两天，又肿了起来再去医院，牙医说再做一次深度洁牙。这次好了几天，牙龈又开始出血，肿痛。我又去看牙医，牙医说，要再做一次全面彻底洁牙手术。半口牙300多，全口，600多，还伴有创伤。加上之前两次，超过1500块了。我跟他们说，我再想想。回去后买了一只柚子，外加一斤绿豆煮汤，两天吃完后，火下去了，炎症消除了，牙龈没事。

1000块钱没解决的问题，我用5块钱解决了。

说实话，虽然有公费医疗，但我心里憋着一肚子火，口腔医生们学了那么多年的科学，掌握了一大堆检验技术，学会了使用那么多高昂的仪器设备，练会了一手牙医技术，却成为迷信科学的信徒，唯独没有独立思考精神和实事求是的态度。

中国老百姓都明白，牙龈肿痛就是发炎，上火。去火最好的办法不是吃药，而是吃柚子、橙子，喝绿豆汤。但这么简单的道理，流传了几千年的经验，被西医们认为不是科学，没有科学道理，愣是要用仪器去分析细胞，分析分子，分析原子，最终用数据证明发炎是感染了细菌，没有科学数据能够描述什么是“上火”！科学家们又用仪器去分析橙子柚子绿豆汤，发现里面含有种种元素，这才承认这些食品能够消除炎症。我们老祖宗几千年都知道了，还用你仪器去检验吗？
是的，科学家就是这么霸道，即使你们实践了几千年几万年的东西，没有经过我科学的论证，就是不行！就是不科学的，就是不能用！可怜100年来被教导要信奉科学的中国老百姓，弄得一个个再也不相信中医，再也不相信食疗，哪怕活生生的疗效，也不信，还扣上“迷信”、“巧合”等一堆堆科学的帽子。

在科学没有进入中国之前，中国人都是靠《黄帝内经》《本草纲目》治病救人，当然不全对，但如果全都不对的话，中国人早就死绝了，绝不会繁衍至今成为人口第一大国。事实上，本草纲目上那些良方，那些中草药，最近几十年来，不断有科学家在各种学术刊物上发表文章，说人参含有什么什么元素，说当归有什么有益成分，等等等等。
可见“科学”是多么霸道，成为检验中医中药的唯一标准。在这个“警察”没有验明正身之前，哪怕你，作为一个男人或女人活了八九十岁，儿孙满堂，也是不算数的。只有科学拿了仪器检测你体内含有雄性激素或雌性激素达到多少多少指标，才给你一个男人或女人的性别标签！

多么荒唐的科学，多么霸道的科学！

所以，我们今天去看个感冒，医生都不敢相信自己的诊断，要给你里里外外检查一遍，花了几百块钱，最后确诊是着凉了，如果是王争艳这样的好大夫，让你回家喝点热水蒙着被子睡一觉；如果换了那些良心被狗吃的大夫，那对不起，打点滴打抗生素，什么贵打什么，什么药贵开什么。本来不过着凉，被几千块钱看下来，没准还病得更重，哪个患者不会火冒三丈？而中医望闻问切，判断体内器官变化，并通过中草药和食物来改变体内环境，使得病症没有存在条件，从而药到病除。既省钱更实事求是，从每个病人的实际出发。

迷信科学，这才是医患极端中途的合法根源。但是这么多年来，无人敢怀疑，中国的科学的教育，一是使得科学成为一种迷信，一是使得人们不敢怀疑科学的价值，在此方面，真是彻底失败。

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   flg2004 (★口水面★E.I.S) 于  (Thu Jul 15 10:59:00 2010)  提到:

大范围的检查，不见得是好事，但也不见得是坏事，关键在于度的把握。除非是，你头
疼，他给你脚拍片检查，这是过分了。但是，你若是泡泉水出了问题，人家给你查查肺
等相关内脏，我觉得也无可厚非。试想，如果当时你真的检查出毛病了，你还要感谢人
家“医术高明”呢

总之，看不起病，是一个社会保障体系的问题，一马归一码，何必上升到科学的角度~

【在 royalwhu (儒雅英雄) 的大作中提到: 】
: 口腔医院发生暴力血腥事件，社会应当对凶手予以谴责并绳之以法。前段时间妇幼保健医院也发生副院长被刺事件，类似的医患极端冲突多次在各地医院时有发生，已成当今社会一大恶现象。
: 导致这些恶性事件发生的原因有很多，有些医院和个别医生唯利是图，变着法子收钱是一大根源，这个根源当然是社会各界给与强烈谴责并试图制止但无果的。但还有一种根源，也跟收费有关，但却是打着科学的名义让医生、患者都没法拒绝的。
: 我有一次因泡温泉时间太长导致虚脱，曾经去陆总看病，结果杂七杂八地检查，将内脏全部查了一个遍，花去1000多，最后却只打了凭葡萄糖点滴解决问题！
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   regret0918 (It\'s complicated) 于  (Thu Jul 15 11:07:41 2010)  提到:

这个跟迷信科学扯得上关系么？顶多就是医生以科学的名义来变着法儿来捞钱
【在 royalwhu 的大作中提到: 】

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   wudachenjian (灰太狼) 于  (Thu Jul 15 11:20:58 2010)  提到:

【在 royalwhu 的大作中提到: 】
: 口腔医院发生暴力血腥事件，社会应当对凶手予以谴责并绳之以法。前段时间妇幼保健医院也发生副院长被刺事件，类似的医患极端冲突多次在各地医院时有发生，已成当今社会一大恶现象。
: 导致这些恶性事件发生的原因有很多，有些医院和个别医生唯利是图，变着法子收钱是一大根源，这个根源当然是社会各界给与强烈谴责并试图制止但无果的。但还有一种根源，也跟收费有关，但却是打着科学的名义让医生、患者都没法拒绝的。
: 我有一次因泡温泉时间太长导致虚脱，曾经去陆总看病，结果杂七杂八地检查，将内脏全部查了一个遍，花去1000多，最后却只打了凭葡萄糖点滴解决问题！
: ...................
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   eclabfc (tony) 于  (Thu Jul 15 11:37:50 2010)  提到:

虽不同意楼主说的对西医的意见，西医也有西医的科学之处嘛，只是现在很多医院的目的复杂了些。

不过，医患纠纷的原因的确该引起社会的重视

至少有些不好的风气，比如动辄就来个全部的，深入的检查，然后再是什么什么观察，最后还不能对症下药，为病人真正解除病患的做法该除除。

ps：很多大医院的知名医生都是很不错的，只是一般情况下很难预约到他们的号

【在 royalwhu 的大作中提到: 】
: 口腔医院发生暴力血腥事件，社会应当对凶手予以谴责并绳之以法。前段时间妇幼保健医院也发生副院长被刺事件，类似的医患极端冲突多次在各地医院时有发生，已成当今社会一大恶现象。
: 导致这些恶性事件发生的原因有很多，有些医院和个别医生唯利是图，变着法子收钱是一大根源，这个根源当然是社会各界给与强烈谴责并试图制止但无果的。但还有一种根源，也跟收费有关，但却是打着科学的名义让医生、患者都没法拒绝的。
: 我有一次因泡温泉时间太长导致虚脱，曾经去陆总看病，结果杂七杂八地检查，将内脏全部查了一个遍，花去1000多，最后却只打了凭葡萄糖点滴解决问题！
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   zhong2024 (408) 于  (Thu Jul 15 11:41:52 2010)  提到:

   你这样可以随便骂人可以被封了。。。版主呢？
【在 DarkTemplar 的大作中提到: 】
: 你一文科男就别在这当现世宝了，中医的名声就是被你这样的棒槌给败坏的

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   cgzx (在对待中寻找答案) 于  (Thu Jul 15 11:58:13 2010)  提到:

昂贵的全身检查再加住院，昂贵的医药费是普通老百姓看不起病、无法承受之痛。
小病过度检查和治疗，让老百姓非常痛恨。

【在 eclabfc (tony) 的大作中提到: 】
: 虽不同意楼主说的对西医的意见，西医也有西医的科学之处嘛，只是现在很多医院的目的复杂了些。
: 不过，医患纠纷的原因的确该引起社会的重视
: 至少有些不好的风气，比如动辄就来个全部的，深入的检查，然后再是什么什么观察，最后还不能对症下药，为病人真正解除病患的做法该除除。
: ...................

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   hushi (胡适) 于  (Thu Jul 15 12:06:07 2010)  提到:

我不看帖子，我是来围观 DT and taotao vs 儒雅的
taotao还没出现，我表示鸭梨很大

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   ventrue (ventrue) 于  (Thu Jul 15 12:19:35 2010)  提到:

【在 royalwhu 的大作中提到: 】
: 口腔医院发生暴力血腥事件，社会应当对凶手予以谴责并绳之以法。前段时间妇幼保健医院也发生副院长被刺事件，类似的医患极端冲突多次在各地医院时有发生，已成当今社会一大恶现象。
: 导致这些恶性事件发生的原因有很多，有些医院和个别医生唯利是图，变着法子收钱是一大根源，这个根源当然是社会各界给与强烈谴责并试图制止但无果的。但还有一种根源，也跟收费有关，但却是打着科学的名义让医生、患者都没法拒绝的。
: 我有一次因泡温泉时间太长导致虚脱，曾经去陆总看病，结果杂七杂八地检查，将内脏全部查了一个遍，花去1000多，最后却只打了凭葡萄糖点滴解决问题！
: ...................

什么叫迷信科学？科学本身就是反迷信的！把科学的三个维度拆开来，分别加以批评才是那些搞文科出身的叫兽学者最愚蠢的地方。盲人摸象而已。

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   wangsong (香肠) 于  (Thu Jul 15 12:26:24 2010)  提到:

我想说的只有一句，现在这个医疗环境，如果那个王争艳不把诊断做好有一次，如果出事了，那她就死无葬身之地之地。谁不知道为病人好，可为病人好了，谁为医生着想。疾病发展谁可以打保票，现代科学对感冒的治疗也只是对症，不是治愈，治好感冒的是你的抵抗力。倘若疾病的发展不如医生的预料那样，出事了。病人家属反过来就是一刀，着就是现实
【在 ventrue 的大作中提到: 】
: 什么叫迷信科学？科学本身就是反迷信的！把科学的三个维度拆开来，分别加以批评才是那些搞文科出身的叫兽学者最愚蠢的地方。盲人摸象而已。

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   wangsong (香肠) 于  (Thu Jul 15 12:33:17 2010)  提到:

迷信科学，这才是医患极端中途的合法根源。但是这么多年来，无人敢怀疑，中国的科学的教育，一是使得科学成为一种迷信，一是使得人们不敢怀疑科学的价值，在此方面，真是彻底失败。【

医患关系恶化从何时起，如果你不知道就去查阅一下资料。医院原本是个公益机构，可国家要让它自负盈亏。看个专家号4.5元，普通号3元，如果是感冒打个青霉素不到20元。其中医生的收入就是几块钱，寒窗苦读是十余载，临床奋战10余年，就值这个价。
如果说王争艳真如报纸上说的那样我可以说，她会被自己饿死

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   sjl321 (剑心无痕) 于  (Thu Jul 15 12:41:58 2010)  提到:

顶，要投诉1楼的

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   DarkTemplar (伦敦奥运会再见) 于  (Thu Jul 15 12:57:21 2010)  提到:

就拿泡温泉这个事来说，过长时间浸泡温泉可能引发高血压、心脏病、低血糖等等多种问
题，不做检查谁知道是什么问题？
当然，现在医生过于依赖仪器，有经济利益的驱动，也有临床经验的缺乏，还有来自患者
的压力。真要是出点什么问题，现在的大多数患者是不相信医生的经验判断的。
另外，有些检查不是多了，而是少了。比如对于各类细菌感染来说，最正确的做法应该是
先进行培养确定病原体类型及其抗性，再针对性地使用抗生素。如此既能避免抗生素滥用
导致耐药性，也实际上降低了患者使用抗生素的成本。可是你看看现在有几家医院是这么
做的？
至于说一毛钱处方，其实干一线临床的都清楚，无知媒体把“低价”单单拎出来炒作根本
就是扯淡。

【在 cgzx (在对待中寻找答案) 的大作中提到: 】
: 昂贵的全身检查再加住院，昂贵的医药费是普通老百姓看不起病、无法承受之痛。
: 小病过度检查和治疗，让老百姓非常痛恨。

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   dota66whu (~ピ土草合は~) 于  (Thu Jul 15 13:47:22 2010)  提到:

【在 royalwhu 的大作中提到: 】
: 口腔医院发生暴力血腥事件，社会应当对凶手予以谴责并绳之以法。前段时间妇幼保健医院也发生副院长被刺事件，类似的医患极端冲突多次在各地医院时有发生，已成当今社会一大恶现象。
: 导致这些恶性事件发生的原因有很多，有些医院和个别医生唯利是图，变着法子收钱是一大根源，这个根源当然是社会各界给与强烈谴责并试图制止但无果的。但还有一种根源，也跟收费有关，但却是打着科学的名义让医生、患者都没法拒绝的。
: 我有一次因泡温泉时间太长导致虚脱，曾经去陆总看病，结果杂七杂八地检查，将内脏全部查了一个遍，花去1000多，最后却只打了凭葡萄糖点滴解决问题！
: ...................
其他问题不多说，光就楼主所说的几千年的经验下来的东西赢是要用科学区论证的可笑我就不敢苟同。
1.虽然说是几千年流传下来的经验，可是我们用现代科学的方法去论证它的有用和为什么有用有何不妥？
2.如楼主所言，开始虽然不知道柚子的功效，但是经过不断的研究现在不是证明了它的有效之处吗？
3.不仅证明了柚子的有效成分，而且还可以更好的进行药物生产，更好的治疗疾病了，不是吗？
4.举个例子，就好比以前大家都知道自由落体的现象，可是就是没有人懂本质的原因，最后牛顿的发现对科学的促进，我想楼主是知道的。那么同理可证。

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   cgzx (在对待中寻找答案) 于  (Thu Jul 15 13:50:36 2010)  提到:

每天有多少人上医院看病？又有多少人去闹医患纠纷？
医生说，你这病不轻啊，要开肠破肚！要打针。有哪个病人敢说一个不字？
医生一说病情恶化了，有哪个病人不知道那是没有办法的事情。
留个针头、留个纱布，开错药，明显误诊造成医疗事故给病人造成痛苦和伤害了。医院不都是推三租四的吗？患者没有办法，那就只好闹了。
PS：我楼上一小孩被省妇幼诊断为脑瘫，其父母吓得着实不轻，准备花大价钱给孩子看病。他们家老人知道后破口大骂医院和医生。
事实证明老人是对的，那小孩现在活蹦乱跳的很健康。

【在 wangsong (香肠) 的大作中提到: 】
: 我想说的只有一句，现在这个医疗环境，如果那个王争艳不把诊断做好有一次，如果出事了，那她就死无葬身之地之地。谁不知道为病人好，可为病人好了，谁为医生着想。疾病发展谁可以打保票，现代科学对感冒的治疗也只是对症，不是治愈，治好感冒的是你的抵抗力。倘若疾病的

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   pablue (pablue) 于  (Thu Jul 15 13:59:42 2010)  提到:

哪天你生不出孩子的时候  找我的时候  你就会发现你的偏执是错了

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   naughtypack (adsek) 于  (Thu Jul 15 14:25:31 2010)  提到:

顶楼主，西医离开了这些设备，什么病都不敢看

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   sunyb1989 (太平公猪) 于  (Thu Jul 15 14:41:54 2010)  提到:

【在 royalwhu 的大作中提到: 】
: 口腔医院发生暴力血腥事件，社会应当对凶手予以谴责并绳之以法。前段时间妇幼保健医院也发生副院长被刺事件，类似的医患极端冲突多次在各地医院时有发生，已成当今社会一大恶现象。
: 导致这些恶性事件发生的原因有很多，有些医院和个别医生唯利是图，变着法子收钱是一大根源，这个根源当然是社会各界给与强烈谴责并试图制止但无果的。但还有一种根源，也跟收费有关，但却是打着科学的名义让医生、患者都没法拒绝的。
: 我有一次因泡温泉时间太长导致虚脱，曾经去陆总看病，结果杂七杂八地检查，将内脏全部查了一个遍，花去1000多，最后却只打了凭葡萄糖点滴解决问题！
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科学是今天的神话，神话是过去的科学。科学只是知识形态的一种。建议楼主读点当代科学哲学的著作，不要老师一副苦大仇深的面孔，那样只会使问题变糟。

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   cgzx (在对待中寻找答案) 于  (Thu Jul 15 14:43:14 2010)  提到:

医生到底要赚多少钱才会满足？
靠挂号赚钱？还是靠检查赚钱？还是靠以药养医赚钱？
不错，挂个号几块钱。得个感冒打个青霉素几十块钱。
但是现在有几家医院还去开最便宜的青霉素？
你似乎还忘记了皮试这个最重要的一关，如果患者不适宜打呢？是不是要出问题？
其次，各种检查免不了吧。
再就是，每次葡萄糖、盐水总是免不了。西药价格更是离谱。
你怎么没有算进去？一个小病看下来都是几百块，医生能够拿多少？

就只是医生寒窗苦读，工作多少年，赚的是辛苦钱。那别人就不是寒窗苦读、辛苦赚来的血汗钱了？
特别是农村种地的，一年能有几个血汗钱，能够经得起几下折腾？没有钱了，借不着了。只能小病拖大，大病拖垮，垮了等死。
为何张悟本等能够抓住患者的心理钻空子？什么每天绿豆三斤、生吃茄子泥鳅、喝生冬瓜汁
医院为何只顾赚钱不顾老百姓是否能够承受？
我亲眼看见省妇幼给每个护士发的一张某购物卡，她们叫蚊子费。医生有没有，我就不知道了。
PS: 在省妇幼院长的讲话上，她们自己说，新建了一个住院部，大家不用担心工资待遇，可以放心的去买化妆品、去旅游、买房、买车。

【在 wangsong (香肠) 的大作中提到: 】
: 迷信科学，这才是医患极端中途的合法根源。但是这么多年来，无人敢怀疑，中国的科学的教育，一是使得科学成为一种迷信，一是使得人们不敢怀疑科学的价值，在此方面，真是彻底失败。【
: 医患关系恶化从何时起，如果你不知道就去查阅一下资料。医院原本是个公益机构，可国家要让它自负盈亏。看个专家号4.5元，普通号3元，如果是感冒打个青霉素不到20元。其中医生的收入就是几块钱，寒窗苦读是十余载，临床奋战10余年，就值这个价。
: 如果说王争艳真如报纸上说的那样我可以说，她会被自己饿死
: ...................

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   baota () 于  (Thu Jul 15 15:32:04 2010)  提到:

这是社会保障以及医生的职业道德问题，不是西医的问题。所以我们需要思考的是社会保障制度，以及医生的职业道德，而不是攻击西医。
【在 royalwhu (儒雅英雄) 的大作中提到: 】
: 口腔医院发生暴力血腥事件，社会应当对凶手予以谴责并绳之以法。前段时间妇幼保健医院也发生副院长被刺事件，类似的医患极端冲突多次在各地医院时有发生，已成当今社会一大恶现象。
: 导致这些恶性事件发生的原因有很多，有些医院和个别医生唯利是图，变着法子收钱是一大根源，这个根源当然是社会各界给与强烈谴责并试图制止但无果的。但还有一种根源，也跟收费有关，但却是打着科学的名义让医生、患者都没法拒绝的。
: 我有一次因泡温泉时间太长导致虚脱，曾经去陆总看病，结果杂七杂八地检查，将内脏全部查了一个遍，花去1000多，最后却只打了凭葡萄糖点滴解决问题！
: ...................

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   taotao (郁闷的拉布拉多) 于  (Thu Jul 15 16:23:47 2010)  提到:

我才开了个组会就看到这种科盲文章了

洗牙三次没解决问题吃个柚子就好了这种逻辑

我怎么感觉有点像是哎“呀我今天吃了六个包子，早知道前五个我就不吃了直接吃第六个不就饱了”这种逻辑？

有本事你以后牙疼别去看，就靠吃柚子解决问题呗
【在 royalwhu (儒雅英雄) 的大作中提到: 】
口腔医院发生暴力血腥事件，社会应当对凶手予以谴责并绳之以法。前段时间妇幼保健医院也发生副院长被刺事件，类似的医患极端冲突多次在各地医院时有发生，已成当今社会一大恶现象。
导致这些恶性事件发生的原因有很多，有些医院和个别医生唯利是图，变着法子收钱是一大根源，这个根源当然是社会各界给与强烈谴责并试图制止但无果的。但还有一种根源，也跟收费有关，但却是打着科学的名义让医生、患者都没法拒绝的。

我有一次因泡温泉时间太长导致虚脱，曾经去陆总看病，结果杂七杂八地检查，将内脏全部查了一个遍，花去1000多，最后却只打了凭葡萄糖点滴解决问题！

我曾经因为牙龈肿痛，去口腔医院看牙医，结果是做了一次洁牙，把牙垢清除后，好了两天，又肿了起来再去医院，牙医说再做一次深度洁牙。这次好了几天，牙龈又开始出血，肿痛。我又去看牙医，牙医说，要再做一次全面彻底洁牙手术。半口牙300多，全口，600多，还伴有创伤。加上之前两次，超过1500块了。我跟他们说，我再想想。回去后买了一只柚子，外加一斤绿豆煮汤，两天吃完后，火下去了，炎症消除了，牙龈没事。

1000块钱没解决的问题，我用5块钱解决了。

说实话，虽然有公费医疗，但我心里憋着一肚子火，口腔医生们学了那么多年的科学，掌握了一大堆检验技术，学会了使用那么多高昂的仪器设备，练会了一手牙医技术，却成为迷信科学的信徒，唯独没有独立思考精神和实事求是的态度。

中国老百姓都明白，牙龈肿痛就是发炎，上火。去火最好的办法不是吃药，而是吃柚子、橙子，喝绿豆汤。但这么简单的道理，流传了几千年的经验，被西医们认为不是科学，没有科学道理，愣是要用仪器去分析细胞，分析分子，分析原子，最终用数据证明发炎是感染了细菌，没有科学数据能够描述什么是“上火”！科学家们又用仪器去分析橙子柚子绿豆汤，发现里面含有种种元素，这才承认这些食品能够消除炎症。我们老祖宗几千年都知道了，还用你仪器去检验吗？
是的，科学家就是这么霸道，即使你们实践了几千年几万年的东西，没有经过我科学的论证，就是不行！就是不科学的，就是不能用！可怜100年来被教导要信奉科学的中国老百姓，弄得一个个再也不相信中医，再也不相信食疗，哪怕活生生的疗效，也不信，还扣上“迷信”、“巧合”等一堆堆科学的帽子。

在科学没有进入中国之前，中国人都是靠《黄帝内经》《本草纲目》治病救人，当然不全对，但如果全都不对的话，中国人早就死绝了，绝不会繁衍至今成为人口第一大国。事实上，本草纲目上那些良方，那些中草药，最近几十年来，不断有科学家在各种学术刊物上发表文章，说人参含有什么什么元素，说当归有什么有益成分，等等等等。
可见“科学”是多么霸道，成为检验中医中药的唯一标准。在这个“警察”没有验明正身之前，哪怕你，作为一个男人或女人活了八九十岁，儿孙满堂，也是不算数的。只有科学拿了仪器检测你体内含有雄性激素或雌性激素达到多少多少指标，才给你一个男人或女人的性别标签！

多么荒唐的科学，多么霸道的科学！

所以，我们今天去看个感冒，医生都不敢相信自己的诊断，要给你里里外外检查一遍，花了几百块钱，最后确诊是着凉了，如果是王争艳这样的好大夫，让你回家喝点热水蒙着被子睡一觉；如果换了那些良心被狗吃的大夫，那对不起，打点滴打抗生素，什么贵打什么，什么药贵开什么。本来不过着凉，被几千块钱看下来，没准还病得更重，哪个患者不会火冒三丈？而中医望闻问切，判断体内器官变化，并通过中草药和食物来改变体内环境，使得病症没有存在条件，从而药到病除。既省钱更实事求是，从每个病人的实际出发。

迷信科学，这才是医患极端中途的合法根源。但是这么多年来，无人敢怀疑，中国的科学的教育，一是使得科学成为一种迷信，一是使得人们不敢怀疑科学的价值，在此方面，真是彻底失败。

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   Shower (默，狂，笑丨珍爱现在) 于  (Thu Jul 15 16:30:43 2010)  提到:

我觉得说的有道理！
医生救死扶伤是其职责，这也是医德的根本，大概那些学医的人都应该学过医德课（医学伦理学）吧
我们老百姓都不富，老百姓都拍生病，为什么？
就是怕没有这么多钱治不起病，一个大病要很多钱，无可厚非，但是至于一个小小的感冒，动辄就是几百、甚至上千吗？有这样的俗话，“一病回到解放前”。
也听过这样悲惨的故事，大致是这样的，一个农民病了，到医院治，一听要很多钱，他们根本无法负担，他就断然决绝了治疗，回家等死。

一个人得了病，理应得到应有的治疗，这可以上升到一个人的基本权利。可是，在我们这样一个社会，医生要靠开高价的处方，开各式各样的高额的检查来获得利益，或者像楼上的同学说的，靠这个来过活，让病人来承担这一切，这一个多么不正常的社会！

【在 royalwhu 的大作中提到: 】
: 口腔医院发生暴力血腥事件，社会应当对凶手予以谴责并绳之以法。前段时间妇幼保健医院也发生副院长被刺事件，类似的医患极端冲突多次在各地医院时有发生，已成当今社会一大恶现象。
: 导致这些恶性事件发生的原因有很多，有些医院和个别医生唯利是图，变着法子收钱是一大根源，这个根源当然是社会各界给与强烈谴责并试图制止但无果的。但还有一种根源，也跟收费有关，但却是打着科学的名义让医生、患者都没法拒绝的。
: 我有一次因泡温泉时间太长导致虚脱，曾经去陆总看病，结果杂七杂八地检查，将内脏全部查了一个遍，花去1000多，最后却只打了凭葡萄糖点滴解决问题！
: ...................

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   wsghr (5566) 于  (Thu Jul 15 16:57:38 2010)  提到:

《科学，什么是科学》       (德)汉斯·波塞尔著李文潮译。
《科学革命的结构》       （美）托马斯·库恩 / 2004-4-1 / 北京大学出版社
《科学究竟是什么》           作者：艾伦·查尔默斯

前2本都能在当当和卓越上找到，第三本给个链接吧！

http://www.phil.pku.edu.cn/personal/wugsh/sources/chalmers/mulu.htm

【在 royalwhu 的大作中提到: 】
: 我就知道你会来的。哈哈
: 有请生科博士生给我们讲讲“科学”！

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   philliton (拒绝沉默) 于  (Thu Jul 15 16:57:56 2010)  提到:

【在 cgzx 的大作中提到: 】
: 每天有多少人上医院看病？又有多少人去闹医患纠纷？
: 医生说，你这病不轻啊，要开肠破肚！要打针。有哪个病人敢说一个不字？
: 医生一说病情恶化了，有哪个病人不知道那是没有办法的事情。
: ...................
好吧，老人的破口大骂比医生强，这个世界很疯狂

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   chf89 (惊鸿一瞥) 于  (Thu Jul 15 17:07:57 2010)  提到:

【在 royalwhu 的大作中提到: 】
: 口腔医院发生暴力血腥事件，社会应当对凶手予以谴责并绳之以法。前段时间妇幼保健医院也发生副院长被刺事件，类似的医患极端冲突多次在各地医院时有发生，已成当今社会一大恶现象。
: 导致这些恶性事件发生的原因有很多，有些医院和个别医生唯利是图，变着法子收钱是一大根源，这个根源当然是社会各界给与强烈谴责并试图制止但无果的。但还有一种根源，也跟收费有关，但却是打着科学的名义让医生、患者都没法拒绝的。
: 我有一次因泡温泉时间太长导致虚脱，曾经去陆总看病，结果杂七杂八地检查，将内脏全部查了一个遍，花去1000多，最后却只打了凭葡萄糖点滴解决问题！
: ...................
别个带这么大个帽子嘛。。现代西医。。你接触不过是在中国的西医。。放在中国来，西医也是要有中国特色的。。
唉。。可怜现在中医的精华也不在中国了。。看看中医院校的院系配置和培养周期。我就觉得还是以前师傅带学童的中医靠谱。。开个方子不是5年就能培养出来的。。

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   foriver (老大哥在看着你) 于  (Thu Jul 15 17:12:21 2010)  提到:

【在 DarkTemplar 的大作中提到: 】
: 你一文科男就别在这当现世宝了，中医的名声就是被你这样的棒槌给败坏的

我很讨厌像DT这种总想表现自己的优越性
反驳别人甚至可以不出示任何理由的家伙

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   wudaluojia (lancet) 于  (Thu Jul 15 17:43:07 2010)  提到:

有本事以后都不去找医生看病呀，全自己解决，自己不是很懂吗？

【在 royalwhu 的大作中提到: 】
: 口腔医院发生暴力血腥事件，社会应当对凶手予以谴责并绳之以法。前段时间妇幼保健医院也发生副院长被刺事件，类似的医患极端冲突多次在各地医院时有发生，已成当今社会一大恶现象。
: 导致这些恶性事件发生的原因有很多，有些医院和个别医生唯利是图，变着法子收钱是一大根源，这个根源当然是社会各界给与强烈谴责并试图制止但无果的。但还有一种根源，也跟收费有关，但却是打着科学的名义让医生、患者都没法拒绝的。
: 我有一次因泡温泉时间太长导致虚脱，曾经去陆总看病，结果杂七杂八地检查，将内脏全部查了一个遍，花去1000多，最后却只打了凭葡萄糖点滴解决问题！
: ...................

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   pearzhouq (little 周) 于  (Thu Jul 15 18:55:29 2010)  提到:

不知道你想象中的医学是怎么样的。

告诉你解放前，孕产妇死亡率高达五分之一，生孩子时都有准备棺材，你相信不？

如果你认为有些医疗措施不对，大众可以投票的方式决定吗？医学能够吗？科学上的结论了？

任何时候都不能说即希望医生不出错，又把病诊好。
比如，老师培养出几个好学生，但也要伴随几个差生，甚至黑社会分子。
政府和党了，更多了。

有些病情本来就是根据检查排除的，不信的话翻医学书。
如果不要检查的西医，一定是神经病和骗子，前者还是要坐牢的！

现在法律规定要求医生自我证明自己没有错。
每个医院都发生了好心的医生对病人好，没有开多的检查，最后出事了，从任何理性出来完全是对了，就因为你们这样人，有所谓正义的，加上法律认为“无过错赔偿”，好心都被你们咬死了，吃光了！
一出现什么事，人民就在医院和政府前集合，政府就软了，就是医院的错了。。

如果你是医生，你还会想什么的。

现在这个社会，好医生说不定会进监狱的，要么被大众害死的！

【在 royalwhu (儒雅英雄) 的大作中提到: 】
: 口腔医院发生暴力血腥事件，社会应当对凶手予以谴责并绳之以法。前段时间妇幼保健医院也发生副院长被刺事件，类似的医患极端冲突多次在各地医院时有发生，已成当今社会一大恶现象。
: 导致这些恶性事件发生的原因有很多，有些医院和个别医生唯利是图，变着法子收钱是一大根源，这个根源当然是社会各界给与强烈谴责并试图制止但无果的。但还有一种根源，也跟收费有关，但却是打着科学的名义让医生、患者都没法拒绝的。
: 我有一次因泡温泉时间太长导致虚脱，曾经去陆总看病，结果杂七杂八地检查，将内脏全部查了一个遍，花去1000多，最后却只打了凭葡萄糖点滴解决问题！
: ...................

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   Noyet (monsoon) 于  (Thu Jul 15 19:32:00 2010)  提到:

方舟子说中医是伪科学
我觉得言过了
但是言中了

无知的可怕不是几个未曾身临医学现场，仅仅纸上谈兵的人能体会的
也懒得跟这种人花时间扯淡
因为他们的无知不在于知识
而是彻头彻尾的医盲

诚然每个人都有当过病人的经历
不代表他们对医学，对医学模式和医学这个学科本身是明晰的
绝大多数人只是在享有医学的成果
被动的参与医学
凭什么反咬一口？？？

就尽你能事去扯吧，哪怕你文笔再好，我们也不掷一顾
医学的圣洁，岂容得局外人咆哮？

【在 royalwhu 的大作中提到: 】
: 口腔医院发生暴力血腥事件，社会应当对凶手予以谴责并绳之以法。前段时间妇幼保健医院也发生副院长被刺事件，类似的医患极端冲突多次在各地医院时有发生，已成当今社会一大恶现象。
: 导致这些恶性事件发生的原因有很多，有些医院和个别医生唯利是图，变着法子收钱是一大根源，这个根源当然是社会各界给与强烈谴责并试图制止但无果的。但还有一种根源，也跟收费有关，但却是打着科学的名义让医生、患者都没法拒绝的。
: 我有一次因泡温泉时间太长导致虚脱，曾经去陆总看病，结果杂七杂八地检查，将内脏全部查了一个遍，花去1000多，最后却只打了凭葡萄糖点滴解决问题！
: ...................

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   philliton (拒绝沉默) 于  (Thu Jul 15 19:38:19 2010)  提到:

【在 Shower 的大作中提到: 】
: 我觉得说的有道理！
: 医生救死扶伤是其职责，这也是医德的根本，大概那些学医的人都应该学过医德课（医学伦理学）吧
: 我们老百姓都不富，老百姓都拍生病，为什么？
: ...................
救死扶伤确实是医生的职责，可是你们总说医生的职责，却从不说医生的权利，动不动就说医生的医德如何如何，可曾设身处地地想过医生所面对的状况能不能让他很好地实践自己的职责。
老百姓怕生病，看不起病不是医生的错，中国人多，人口老龄化，两极分化，医疗保障制度不合理等等都是造成问题的原因，如果只是医生单纯地提高医疗费，看病难就不是个很难解决地问题了

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   YF (零度的风) 于  (Thu Jul 15 19:51:29 2010)  提到:

路过，灌水。。
扯不清白的问题。。。
【在 royalwhu 的大作中提到: 】
: 口腔医院发生暴力血腥事件，社会应当对凶手予以谴责并绳之以法。前段时间妇幼保健医院也发生副院长被刺事件，类似的医患极端冲突多次在各地医院时有发生，已成当今社会一大恶现象。
: 导致这些恶性事件发生的原因有很多，有些医院和个别医生唯利是图，变着法子收钱是一大根源，这个根源当然是社会各界给与强烈谴责并试图制止但无果的。但还有一种根源，也跟收费有关，但却是打着科学的名义让医生、患者都没法拒绝的。
: 我有一次因泡温泉时间太长导致虚脱，曾经去陆总看病，结果杂七杂八地检查，将内脏全部查了一个遍，花去1000多，最后却只打了凭葡萄糖点滴解决问题！
: ...................

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   today () 于  (Thu Jul 15 20:09:22 2010)  提到:

他已经出现了，嗯，你可以淡定了。

【在 hushi 的大作中提到: 】
: 我不看帖子，我是来围观 DT and taotao vs 儒雅的
: taotao还没出现，我表示鸭梨很大

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   G1 (G1) 于  (Thu Jul 15 20:28:01 2010)  提到:

re 啊又可以拍他了

【在 DarkTemplar (伦敦奥运会再见) 的大作中提到: 】
: 你一文科男就别在这当现世宝了，中医的名声就是被你这样的棒槌给败坏的

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   shinelove (萧剑) 于  (Thu Jul 15 20:52:16 2010)  提到:

哎，文科男，又被鄙视了~
【在 royalwhu 的大作中提到: 】
: 口腔医院发生暴力血腥事件，社会应当对凶手予以谴责并绳之以法。前段时间妇幼保健医院也发生副院长被刺事件，类似的医患极端冲突多次在各地医院时有发生，已成当今社会一大恶现象。
: 导致这些恶性事件发生的原因有很多，有些医院和个别医生唯利是图，变着法子收钱是一大根源，这个根源当然是社会各界给与强烈谴责并试图制止但无果的。但还有一种根源，也跟收费有关，但却是打着科学的名义让医生、患者都没法拒绝的。
: 我有一次因泡温泉时间太长导致虚脱，曾经去陆总看病，结果杂七杂八地检查，将内脏全部查了一个遍，花去1000多，最后却只打了凭葡萄糖点滴解决问题！
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   regret0918 (It\'s complicated) 于  (Thu Jul 15 21:24:46 2010)  提到:

这不是传说中的站霸么？谁敢封
【在 zhong2024 的大作中提到: 】
:    你这样可以随便骂人可以被封了。。。版主呢？

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   c275 (追风) 于  (Thu Jul 15 22:01:48 2010)  提到:

西医讲究的循证医学，下诊断是要有依据的，而检查就是依据。现在的医患关系前提下，医生不给患者做检查是很难自保的。
中医是经验医学，讲究的是对症下药。
中西各有自己的好处，其实也可以去看中医的。
不过我承认现在很多医生是唯利是图，但是不能因此就说现代西医走上了劳民伤财的科学误区。
在 royalwhu 的大作中提到: 】
: 口腔医院发生暴力血腥事件，社会应当对凶手予以谴责并绳之以法。前段时间妇幼保健医院也发生副院长被刺事件，类似的医患极端冲突多次在各地医院时有发生，已成当今社会一大恶现象。
: 导致这些恶性事件发生的原因有很多，有些医院和个别医生唯利是图，变着法子收钱是一大根源，这个根源当然是社会各界给与强烈谴责并试图制止但无果的。但还有一种根源，也跟收费有关，但却是打着科学的名义让医生、患者都没法拒绝的。
: 我有一次因泡温泉时间太长导致虚脱，曾经去陆总看病，结果杂七杂八地检查，将内脏全部查了一个遍，花去1000多，最后却只打了凭葡萄糖点滴解决问题！
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   zsangel87 (苏茜天下) 于  (Thu Jul 15 22:50:41 2010)  提到:

LZSB.
只知道站着说话不腰疼。祝您一辈子都不生病。您尊贵的牙龈一辈子都飘着销魂的柚子香。还有，希望你每天都只吃第六个包子。管饱！

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   maxwell (Maxwell) 于  (Thu Jul 15 23:36:33 2010)  提到:

我就不明白了，医院或者医生的问题（如果他们真的有问题的话）跟西医的好坏有啥关系。

为啥不开逻辑课呢。。。

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   kewangkeji (看天气) 于  (Thu Jul 15 23:46:50 2010)  提到:

楼主上学上傻了吧，跟着棒子混了几天就觉得自己的医术牛逼的要死。我就是你所说的口腔医院牙周科的，来吧楼主，邀请你来用你的神医术来口腔医院坐镇，别管啥病，也别管辅助检查，每个病人发一个柚子，运用气功疗法，治疗所有疾病，，，这下你就能用你的王霸之气俯视天下苍生

【在 royalwhu 的大作中提到: 】
: 口腔医院发生暴力血腥事件，社会应当对凶手予以谴责并绳之以法。前段时间妇幼保健医院也发生副院长被刺事件，类似的医患极端冲突多次在各地医院时有发生，已成当今社会一大恶现象。
: 导致这些恶性事件发生的原因有很多，有些医院和个别医生唯利是图，变着法子收钱是一大根源，这个根源当然是社会各界给与强烈谴责并试图制止但无果的。但还有一种根源，也跟收费有关，但却是打着科学的名义让医生、患者都没法拒绝的。
: 我有一次因泡温泉时间太长导致虚脱，曾经去陆总看病，结果杂七杂八地检查，将内脏全部查了一个遍，花去1000多，最后却只打了凭葡萄糖点滴解决问题！
: ...................

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   royalwhu (儒雅英雄) 于  (Thu Jul 15 23:55:06 2010)  提到:

我当时真的很想和你们那些硕士生交流一下的。呵呵

口腔医院大部分干活的都是在校硕士生。大部分人服务态度还可以。但也有个别人拽得很。
【在 kewangkeji 的大作中提到: 】
: 楼主上学上傻了吧，跟着棒子混了几天就觉得自己的医术牛逼的要死。我就是你所说的口腔医院牙周科的，来吧楼主，邀请你来用你的神医术来口腔医院坐镇，别管啥病，也别管辅助检查，每个病人发一个柚子，运用气功疗法，治疗所有疾病，，，这下你就能用你的王霸之气俯视天下苍生

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   zsangel87 (苏茜天下) 于  (Thu Jul 15 23:55:14 2010)  提到:

【在 kewangkeji 的大作中提到: 】
: 楼主上学上傻了吧，跟着棒子混了几天就觉得自己的医术牛逼的要死。我就是你所说的口腔医院牙周科的，来吧楼主，邀请你来用你的神医术来口腔医院坐镇，别管啥病，也别管辅助检查，每个病人发一个柚子，运用气功疗法，治疗所有疾病，，，这下你就能用你的王霸之气俯视天下苍生

强烈顶之。

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   royalwhu (儒雅英雄) 于  (Fri Jul 16 00:00:10 2010)  提到:

你们真的觉得口腔医院随便看个病几百块上千块甚至上万块十分合理且有必要，不能由中医等廉价医疗方式替代？

你们的家人能够看得起？
牙医为什么在美国中国都这么昂贵？能否给我等医盲普及一下？
【在 zsangel87 的大作中提到: 】
: 强烈顶之。

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   qilongwan (龙行) 于  (Fri Jul 16 00:04:07 2010)  提到:

对于一个医盲，一个科盲，一个除了会码点字，什么都不知道的文盲。我觉得跟你交流你也不懂!知道什么叫对牛弹琴吗？要不要解释给你听一下？
【在 royalwhu (儒雅英雄) 的大作中提到: 】
: 我当时真的很想和你们那些硕士生交流一下的。呵呵
: 口腔医院大部分干活的都是在校硕士生。大部分人服务态度还可以。但也有个别人拽得很。

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   myaesop (东风道士) 于  (Fri Jul 16 00:08:03 2010)  提到:

又见绿豆，真是神丹妙药啊

LZ以后有病还是不要去医院了为好~~

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   taotao (郁闷的拉布拉多) 于  (Fri Jul 16 00:09:35 2010)  提到:

看个病需要多少钱，是医疗保障和体制问题
看个病要走什么流程，是科学技术问题

俩不同的问题别放一块儿说

另外再说一个老问题，这也是有关医学的一个老观点

就是对于绝大多数种类的疾病来说，人体本身都是有自愈机制存在的
【在 royalwhu (儒雅英雄) 的大作中提到: 】
: 你们真的觉得口腔医院随便看个病几百块上千块甚至上万块十分合理且有必要，不能由中医等廉价医疗方式替代？
: 你们的家人能够看得起？
: 牙医为什么在美国中国都这么昂贵？能否给我等医盲普及一下？
: ...................

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   qilongwan (龙行) 于  (Fri Jul 16 00:15:06 2010)  提到:

哎！一个连中医和西医的范畴，原理都分不清的人，解释、普及有什么意义。
【在 royalwhu (儒雅英雄) 的大作中提到: 】
: 你们真的觉得口腔医院随便看个病几百块上千块甚至上万块十分合理且有必要，不能由中医等廉价医疗方式替代？
: 你们的家人能够看得起？
: 牙医为什么在美国中国都这么昂贵？能否给我等医盲普及一下？

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   taotao (郁闷的拉布拉多) 于  (Fri Jul 16 00:15:52 2010)  提到:

还有，30多岁的人泡个温泉能把人整晕了，你也是够有品的了
到底是心肺功能有问题，还是血糖低，还是心脑血管的问题，查一下还是很有必要的
当然你非要抱着柚子解决问题就当我没说

不过我必须要批评你一下了，作为党的干部，喉舌中的精英，平时总是辛勤工作，在山水上和我们这些无聊人士喷着玩儿，也太不注意身体了！

要是没有你，山水就更没意思了。
【在 royalwhu (儒雅英雄) 的大作中提到: 】
: 你们真的觉得口腔医院随便看个病几百块上千块甚至上万块十分合理且有必要，不能由中医等廉价医疗方式替代？
: 你们的家人能够看得起？
: 牙医为什么在美国中国都这么昂贵？能否给我等医盲普及一下？
: ...................

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   zsangel87 (苏茜天下) 于  (Fri Jul 16 00:16:58 2010)  提到:

【在 royalwhu 的大作中提到: 】
: 你们真的觉得口腔医院随便看个病几百块上千块甚至上万块十分合理且有必要，不能由中医等廉价医疗方式替代？
: 你们的家人能够看得起？
: 牙医为什么在美国中国都这么昂贵？能否给我等医盲普及一下？

现在国内其实真的不贵了，口院因为是教学医院，而且在整个亚洲都比较有名望，价格是比同类医院要高一点。但也不至于这么离谱。而在美国呢，我同学说拔个牙就要100美金，而他们一个月吃饭钱估计都用不到100美金。其实吧，口院很多治疗都很廉价的。比如普通的龋病几十就搞定了（迷信专家的富人另当别论，有钱人要看专家我们不拦着）。比如拔前牙，医生辛苦了半天也就100来块，其中70块是麻药钱。现在理发店剪个头发打了5折还要25呢。可想而知医者的劳动力有多廉价了。而且您怎么不想想，其他人牙龈发炎只是冲洗一下就好了（冲洗费8元），为什么您要动辄几千呢。中国人都是这样，讳疾避医，不拖到最后一刻绝不来医院，早来了您也省心省钱，医生也省了一份心。我记得我们上中医课的时候，老师说其实很多人得癌症，早期用中药调养是有希望的。西医的方法虽然是从根本上去治疗，但是对身体本身损伤太大，而这个是现代技术的瓶颈，不是医生能解决的。但是就因为他们错过了时机，到最后让很多人觉得中医无法医治癌症。
小女子不才，说不出很有逻辑性的话，也比较感情用事，说话过激处还请原谅。不过希望民众不要把矛头对错了方向。我在病房实习的时候，拿国家资助的病人和自费的病人对医生的态度和依从性是截然不同的。我只知道现在钱对于每个人来说太重要了，归根到底就是这个字。

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   sbmisszy (编号9527  不消说得，首先正交分解) 于  (Fri Jul 16 00:17:54 2010)  提到:

你什么时候离校啊

【在 taotao (郁闷的拉布拉多) 的大作中提到: 】
: 还有，30多岁的人泡个温泉能把人整晕了，你也是够有品的了
: 到底是心肺功能有问题，还是血糖低，还是心脑血管的问题，查一下还是很有必要的
: 当然你非要抱着柚子解决问题就当我没说
: ...................

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   sbmisszy (编号9527  不消说得，首先正交分解) 于  (Fri Jul 16 00:19:03 2010)  提到:

中国人什么时候讳疾忌医了

【在 zsangel87 (苏茜天下) 的大作中提到: 】
: 现在国内其实真的不贵了，口院因为是教学医院，而且在整个亚洲都比较有名望，价格是比同类医院要高一点。但也不至于这么离谱。而在美国呢，我同学说拔个牙就要100美金，而他们一个月吃饭钱估计都用不到100美金。其实吧，口院很多治疗都很廉价的。比如普通的龋病几十就搞
: 小女子不才，说不出很有逻辑性的话，也比较感情用事，说话过激处还请原谅。不过希望民众不要把矛头对错了方向。我在病房实习的时候，拿国家资助的病人和自费的病人对医生的态度和依从性是截然不同的。我只知道现在钱对于每个人来说太重要了，归根到底就是这个字。

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   taotao (郁闷的拉布拉多) 于  (Fri Jul 16 00:19:03 2010)  提到:

还早还早，今冬明春
【在 sbmisszy (编号9527  不消说得，首先正交分解) 的大作中提到: 】
: 你什么时候离校啊

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   taotao (郁闷的拉布拉多) 于  (Fri Jul 16 00:19:28 2010)  提到:

扁鹊见蔡桓公
【在 sbmisszy (编号9527  不消说得，首先正交分解) 的大作中提到: 】
: 中国人什么时候讳疾忌医了

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   sbmisszy (编号9527  不消说得，首先正交分解) 于  (Fri Jul 16 00:19:30 2010)  提到:

还有大半年啊？！  唉

【在 taotao (郁闷的拉布拉多) 的大作中提到: 】
: 还早还早，今冬明春

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   sbmisszy (编号9527  不消说得，首先正交分解) 于  (Fri Jul 16 00:21:01 2010)  提到:

这是文学作品啊而且还不是讽世小说说明不了问题

【在 taotao (郁闷的拉布拉多) 的大作中提到: 】
: 扁鹊见蔡桓公

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   taotao (郁闷的拉布拉多) 于  (Fri Jul 16 00:21:42 2010)  提到:

今冬明春是个口头禅，谢谢
【在 sbmisszy (编号9527  不消说得，首先正交分解) 的大作中提到: 】
: 还有大半年啊？！  唉

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   sbmisszy (编号9527  不消说得，首先正交分解) 于  (Fri Jul 16 00:23:40 2010)  提到:

山水没个新面孔没新意啊还有DT in the house……

【在 taotao (郁闷的拉布拉多) 的大作中提到: 】
: 今冬明春是个口头禅，谢谢

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   hushi (胡适) 于  (Fri Jul 16 00:25:23 2010)  提到:

医之好治不病以为功
【在 taotao 的大作中提到: 】
: 扁鹊见蔡桓公

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   junjun0595 (Ameko) 于  (Fri Jul 16 08:28:09 2010)  提到:

一进医院，JB检查费、化验费一大堆。
【在 royalwhu 的大作中提到: 】
: 口腔医院发生暴力血腥事件，社会应当对凶手予以谴责并绳之以法。前段时间妇幼保健医院也发生副院长被刺事件，类似的医患极端冲突多次在各地医院时有发生，已成当今社会一大恶现象。
: 导致这些恶性事件发生的原因有很多，有些医院和个别医生唯利是图，变着法子收钱是一大根源，这个根源当然是社会各界给与强烈谴责并试图制止但无果的。但还有一种根源，也跟收费有关，但却是打着科学的名义让医生、患者都没法拒绝的。
: 我有一次因泡温泉时间太长导致虚脱，曾经去陆总看病，结果杂七杂八地检查，将内脏全部查了一个遍，花去1000多，最后却只打了凭葡萄糖点滴解决问题！
: ...................

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   DarkTemplar (伦敦奥运会再见) 于  (Fri Jul 16 09:37:43 2010)  提到:

我勒了个去的，这是躺着也中枪咩

【在 sbmisszy (编号9527  不消说得，首先正交分解) 的大作中提到: 】
: 山水没个新面孔没新意啊还有DT in the house……

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   wad87812 (盛夏-光年@有何贵赣.whu) 于  (Fri Jul 16 11:18:31 2010)  提到:

有一种医院，叫卫生所
有一种医生，叫赤脚医生
另外，中医院也到处都是

你去那儿治撒。他们都是你推崇的治疗方法。自己挑了到现代的西医医院来看病，看完了还喷，你是闲的慌还是被门夹咋的。

【在 royalwhu (儒雅英雄) 的大作中提到: 】
: 口腔医院发生暴力血腥事件，社会应当对凶手予以谴责并绳之以法。前段时间妇幼保健医院也发生副院长被刺事件，类似的医患极端冲突多次在各地医院时有发生，已成当今社会一大恶现象。
: 导致这些恶性事件发生的原因有很多，有些医院和个别医生唯利是图，变着法子收钱是一大根源，这个根源当然是社会各界给与强烈谴责并试图制止但无果的。但还有一种根源，也跟收费有关，但却是打着科学的名义让医生、患者都没法拒绝的。
: 我有一次因泡温泉时间太长导致虚脱，曾经去陆总看病，结果杂七杂八地检查，将内脏全部查了一个遍，花去1000多，最后却只打了凭葡萄糖点滴解决问题！
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   wudaluojia (lancet) 于  (Fri Jul 16 11:52:18 2010)  提到:

那你别进呀   没人拿枪逼着你进

【在 junjun0595 的大作中提到: 】
: 一进医院，JB检查费、化验费一大堆。

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   dabie (dabie) 于  (Fri Jul 16 12:22:17 2010)  提到:

看完帖子和评论，我二了，什么都有了，逻辑哪里去了
【在 royalwhu 的大作中提到: 】
: 口腔医院发生暴力血腥事件，社会应当对凶手予以谴责并绳之以法。前段时间妇幼保健医院也发生副院长被刺事件，类似的医患极端冲突多次在各地医院时有发生，已成当今社会一大恶现象。
: 导致这些恶性事件发生的原因有很多，有些医院和个别医生唯利是图，变着法子收钱是一大根源，这个根源当然是社会各界给与强烈谴责并试图制止但无果的。但还有一种根源，也跟收费有关，但却是打着科学的名义让医生、患者都没法拒绝的。
: 我有一次因泡温泉时间太长导致虚脱，曾经去陆总看病，结果杂七杂八地检查，将内脏全部查了一个遍，花去1000多，最后却只打了凭葡萄糖点滴解决问题！
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   amotaiyi (他山之鱼) 于  (Fri Jul 16 12:27:41 2010)  提到:

武大的学生也是无知到如此可怜的地步，强烈建议在各专业开设医学课程。

【在 royalwhu 的大作中提到: 】
: 口腔医院发生暴力血腥事件，社会应当对凶手予以谴责并绳之以法。前段时间妇幼保健医院也发生副院长被刺事件，类似的医患极端冲突多次在各地医院时有发生，已成当今社会一大恶现象。
: 导致这些恶性事件发生的原因有很多，有些医院和个别医生唯利是图，变着法子收钱是一大根源，这个根源当然是社会各界给与强烈谴责并试图制止但无果的。但还有一种根源，也跟收费有关，但却是打着科学的名义让医生、患者都没法拒绝的。
: 我有一次因泡温泉时间太长导致虚脱，曾经去陆总看病，结果杂七杂八地检查，将内脏全部查了一个遍，花去1000多，最后却只打了凭葡萄糖点滴解决问题！
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