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发信人: melody722 (囡囡♀a za a za~~*^o^*), 信区: C.S
标  题: [合集] 这文章是真是假?
发信站: 珞珈山水BBS站 (Fri Mar 30 14:13:25 2007), 站内

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 Chenchi (丑小鸭) 于  (Wed Jul 12 00:16:11 2006)  提到:

http://job.csdn.net/n/20060711/92513.html
来自CSDN,我觉得不应该是真的吧。是CSDN的文章,就转到计算机学院版,大家求证

    ●中国很多高校唯利是图,就是看钱,看经费,真的研究成果从来不在乎。

  ●用金钱名利来引诱人的事情做多了,名教授也好、院士也好,也都不觉得羞耻。

  ●在中国还有一个现象是,先当校长再当院士,而不是先当院士再当校长。

  ●要公平,全世界都在这么做,但中国不愿意做。不做,因为不愿损害既得利益。

  ●说北京大学40%的引进人才都是海外的,你去美国调查一下,我担保大部分是假的。
反正不是他的钱,是国家的钱。

  丘成桐原籍广东,17岁入读香港中文大学数学系,在这里因缘际会遇到了来访的“华
人数学家第一人”——陈省身先生,随后被陈省身带到美国加州大学柏克利分校深造。22
岁即获得博士学位,25岁成为斯坦福大学教授。27岁攻克几何学上难题“卡拉比猜想”,
并因此在1982年(33岁)获得数学界的“诺贝尔奖”——菲尔兹奖,是迄今为止惟一获得该
奖的华人数学家。1997年获美国科学界最高荣誉“美国国家科学奖”。2003年获得中国政
府授予的国际科技合作奖。此外他还是普林斯顿高级研究院的终身教授,现任哈佛大学数
学系教授,还是美国国家科学院院士……

  20多年来,丘成桐一直热心于中国数学事业的发展。他先后在中国科学院、浙江大学
、香港中文大学、台湾大学成立了数学研究中心。他往来于北京、杭州、香港和美国之间
,主持国际学术会议,邀请霍金等世界著名科学家来华讲学。他曾说,“我一生最大的愿
望是帮助中国强大起来”。

  而他在中国的任职和演讲却不取分文报酬,连机票都是自掏腰包。这样一位在公众视
野中似乎不问世事的学术大师,却在2005年掀起了一场学术界颇为关注的风波。他直言,
“北京大学和清华大学对中国其他大学的打压令人灰心”。他对院士制度的批评以及对国
内高校引进所谓海外人才内幕的揭露,更是让人吃惊。

  骗的是谁?是老百姓,是研究生

  记者:您是普林斯顿高等研究所的终身教授,这个研究所培养了许多优秀的科学家。
您觉得像普林斯顿高等研究所的这种氛围可能在中国出现吗?

  丘成桐:一个研究所的建立并没有那么简单。主要是里面带头的科学家是谁。普林斯
顿研究所一开始就是第一流的学府,因为爱因斯坦去了,很多当时最伟大的科学家都聚到
那里去。它还得到第一流的资助。有第一流的研究环境,有第一流的年轻学者去学,两者
结合起来当然是第一流的学府。

  记者:您觉得这种模式能在中国克隆吗?

  丘成桐:这取决于中国有没有可能出现世界第一流的学者。现在的中国没有这个能力
,一个名教授一年需要40万美金,中国现在也没有这样的优厚待遇。而且不但是没有这么
大的资本,中国的人事关系也太复杂。

  记者:普林斯顿高等研究所是基金会私人出资支持的,可是现在中国的科研体制是由
国家来牵头,比如说863计划,包括一些国家实验室,基本上都是由政府、科技部、教育部
牵头。您觉得这种体制对中国科技有何影响?

  丘成桐:问题是有没有人手来做。中国现在的问题是,只知道放一大笔钱在一个项目
里面,但找不到合适的人来带领。

  记者:您说找不到合适的人,是能力不够还是体制问题?

  丘成桐:都有。中国很多大的项目,表面上请了很多人来,特别是引进很多外国专家
,实际上都是假的。很多名教授在国外是全职,按照规定必须九个月在美国国内(做研究)
。比如哈佛大学的教授,必须九个月在美国,只有三个月可以在外面。所谓全职引进,都
是假的。为什么要作假,有钱可捞就有人做。北京大学也好,其他学校也好,给的是全职
引进的钱,一年有捞几百万,为什么不捞?

  记者:那您现在在国内很多学校也做兼职教授,在北京、浙江,跟您本身抨击的这种
现象不违背吗?

  丘成桐:我在国内的所有机构从来一毛钱不拿,飞机票也是我自己出。这些人拿的都
是国家的钱,不但拿薪水,还拿经费。同时拿经费去结交他们的朋友,往往是头等舱机票
,五星级酒店这样的待遇。假如他要像我这样一毛钱不拿的话,他绝对不会干这个事。

  著名大学引进一个学者,用这个名字可以到教育部拿一大笔钱。这种人不止一个,有
很多。《纽约时报》说北京大学40%的引进人才都是海外的,你去美国调查一下,我担保大
部分是假的。

  记者:那您觉得这种引进方式对学术上有促进吗?

  丘成桐:怎么可能有促进!这种做法是自欺欺人!学生带着,在北京大学挂了名,还
得请别人替他教书,这是骗人。国内知名大学为什么要做这种违反基本方法的事情?因为
学校可以拿到好处,引进某个名教授可以拿到很多经费,引进一个人,可以拿几千万的资
金到学校来,何乐而不为?挂个名字,在学校的老师阵容里面又多了几个名教授,挂牌出
去,排名也可以得到提升。学校拿了几千万,给你(指引进的教授,记者注)一两百万有什
么关系?反正不是他的钱,是国家的钱。骗的是谁?是老百姓,是研究生。

  哪有用国家的钱来做生意的?

  记者:中国学生管导师叫教授,您怎么看?

  丘成桐:美国学生也管导师叫教授,但是开玩笑,跟中国的含义不一样。在中国,学
生帮你写论文,学生替你打工,一年出几十篇文章。评先进的时候报上去也好看。中国现
在的许多高校唯利是图,就是看钱,看经费。真的研究成果从来不在乎,这是高校的大毛
病。

  记者:以前国内教育界有个说法,“教育产业化”,您怎么看?

  丘成桐:中国教育走了很多好笑的路。中国大兴高校办企业、办工厂,成功了没有?
没有真正成功的,跟学校完全无关,只不过企业利用学校的资源在外面赚钱。

  世界上找不出一个国家这样做的。国家投资这么多钱给教育部,是为了做产业还是为
了培养人才?我的看法是,培养人才,这是神圣不可侵犯的目标。

  记者:您觉得现在的大学体制,能培养出好的人才吗?

  丘成桐:中国有这么多好的年轻人。为什么培养不了?!现在名教授不教本科。为什
么?全部为自己的利益去了,所以大学生的程度比以前差了很多。

  我们哈佛大学的教授一定要跟本科生做接触,否则不能做教授。

  北京大学不高兴听我讲“哈佛大学培养出来的本科生的文章登在第一流的杂志上,比
他们有些院士的文章水平还高”,他们觉得我偏激,可这是事实。美国出名的数学杂志里
,中国这十年来能够登在上面的文章加起来也不超过二三十篇。可是我们本科生的文章常
常刊登在这些杂志上。

  记者:大学的理念里有“教学和科研并重”一说,但中国大学现在往往是重科研,轻
教学。

  丘成桐:教学是一个学校是否负责的问题,也是一个名教授是否自欺欺人的问题。所
有美国名校教授都注意的一个事情是———既做科研又做教学。国内有名的教授不做教学
,只做科研,但是科研比从前做得好吗?反而是比从前做得更糟糕!北京大学的名教授从
前还教本科生,那时候本科生还不错。这十年来,不教本科,北京大学本科生程度大降。
那这些教授的科研有没有做得好一点?绝对没有,去查论文发表在什么地方就晓得了。

  记者:有些国内人士讨论,认为发表的论文数是实实在在的,这样的评选更具有可*作
性。

  丘成桐:这样的结果是制造出一大批第三流的文章。问题是第三流的文章是中国所需
要的吗?这种文章,连美国排名第100的学校都不会认为它是可以证明一个教授的水平的。
中国是一个大国,假如中国是要这种水平的文章,中国就永远走在人家后面,跟着美国、
南韩、欧洲的一些小国。

  院士制度根本可以废除

  记者:在中国,从官员变为院士的现象很常见。

  丘成桐:在中国还有一个现象是,先当校长再当院士,而不是先当院士再当校长。我
坦白地讲,要想做院士,只要你有足够的金钱,你去贿赂。让选你的院士得到好处,好处
多了以后,他会投你一票。香港就有很多人做这个事,国内也有很多人做这个事。

  记者:那美国呢?

  丘成桐:美国你想做也做不了。

  记者:为什么?

  丘成桐:美国国家科学院的院士虽然有两三个不见得那么高水平,可是90%以上都是真
有学问,中国,用金钱名利来引诱人的事情做多了,名教授也好、院士也好,也都不觉得
羞耻。有些学霸在很多的评奖委员会中做主席。他给你一个奖,说让你去选其他的人做院
士。谁把持了经费,谁把持了评奖的能力,他就有这个影响力。

  记者:那您认为怎么去打破这种局面?

  丘成桐:在我看来,院士制度根本可以废除。一个群体,假定是最高学术水平的一个
群体,结果60%都名不副实,这个团体存在有什么意义?

  评审制度不健全是中国学术界最大的毛病

  记者:中国现在一些教授、院士的时间会用在搞项目、拉关系上,学校支持他们拿钱
来评院士,同时也鼓动他们再拿院士的头衔拉项目,这个问题怎么解决?

  丘成桐:教育部要评大学好不好,第一个问题就问这个学校有多少个院士,而不问学
问做得有多好,这是很奇怪的现象。整个评审制度不健全是中国学术界最大的毛病。

  记者:在您看来理想的评审制度是什么样的?

  丘成桐:公平。评审制度要是能建成功,什么学术问题都能够解决。找一批第一流的
学者,最前沿的,成立一个委员会,共同来讨论,不费吹灰之力就会有结果。哈佛是这么
做的,全世界都在这么做,但中国不愿意做。不做,因为不愿损害既得利益。

  记者:您对中国的传统文化有很深造诣,而且您经常回国,对国内的情况也很了解,
可为什么您会用这么直接、不中国的方式来讲话?

  丘成桐:我批评过北大,过了很多时候,他们还是不改变,实在是让很多年轻人受了
打击,受了苦。我亲眼看到很多青年学者受到他人打击,我用什么方法来表示?没有用,
你让我怎么办?

  记者:为什么揭穿皇帝没穿衣服现实的人往往是香港学者、海外学者?

  丘成桐:这不是香港学者或海外教授的问题,我们看到的事实,大陆不愿意接受,这
是一个很奇妙的现象。我不晓得怎么解释。从真正的科学成就来讲话,在数学方面,改革
开放二十年来,能不能找出真正有成就的学问?我找不出,所以中国的科技要进步是一个
很困难的事情。

  我在美国科学院一个很重要的委员会里,讨论要在亚洲找海外院士,尤其要在中国找
,花了五年工夫,只找到一个。你要问我为什么?我想是中国的学术水平实在比不上人家
,可是你坚持要说能比得上,那些实在没办法。

  记者:前几年中国搞大学合并,要“创建世界一流大学”,您怎么看?

  丘成桐:只重量而不重质,无论合并大学也好,招收研究生数也好,产生的论文数量
也好,绝对不是培植第一流学问、学者的方法。这种机制没有,中国学问永远做不出去



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 zaneblue (纪念 想念 思念 念念 都是不忘) 于  (Wed Jul 12 00:27:25 2006)  提到:

真真假假 
【 在 Chenchi (丑小鸭) 的大作中提到: 】
http://job.csdn.net/n/20060711/92513.html
: 来自CSDN,我觉得不应该是真的吧。是CSDN的文章,就转到计算机学院版,大家求证
:     ●中国很多高校唯利是图,就是看钱,看经费,真的研究成果从来不在乎。
: ...................





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 zjq (鉴真) 于  (Wed Jul 12 00:32:58 2006)  提到:

先顶一
虽然某些话有点偏激,但却都是事实
有时真是官僚作风太重了
哎,汗一个。。。

【 在 Chenchi (丑小鸭) 的大作中提到: 】
http://job.csdn.net/n/20060711/92513.html
: 来自CSDN,我觉得不应该是真的吧。是CSDN的文章,就转到计算机学院版,大家求证
:     ●中国很多高校唯利是图,就是看钱,看经费,真的研究成果从来不在乎。
: ...................





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 whysad (曾经梦想) 于  (Wed Jul 12 01:02:40 2006)  提到:

前辈们告戒我们不要太偏激
【 在 zjq (鉴真) 的大作中提到: 】
: 先顶一
: 虽然某些话有点偏激,但却都是事实
: 有时真是官僚作风太重了
: ...................



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 kook (牛魔王) 于  (Wed Jul 12 01:34:43 2006)  提到:


【 在 whysad (曾经梦想) 的大作中提到: 】
: 前辈们告戒我们不要太偏激


那前辈是什么水准

前辈又是怎样的人

他哪里值得你尊敬

你觉得值得吗?

是不是可以更好?

有没有考虑过整个事情?


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 duoduoonline (多多) 于  (Wed Jul 12 03:55:32 2006)  提到:


丘成桐先生的话很激愤
不论真假
这种风骨是我们的民族良心
就像台湾的李熬(某些方面)
好希望这样的人再有两个
这个社会会好一点


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 duoduoonline (多多) 于  (Wed Jul 12 03:57:20 2006)  提到:

事实上我百分百相信
他这种人都看得如此细微清楚
其他的人都哪里去了?


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 taotao (刀枪剑戟斧钺钩叉拐子流星外加钉耙) 于  (Wed Jul 12 08:12:49 2006)  提到:

多多到cs来了
【 在 duoduoonline (多多) 的大作中提到: 】
: 丘成桐先生的话很激愤
: 不论真假
: 这种风骨是我们的民族良心
: ...................



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 KINGDEE (动机不纯★zws5107) 于  (Wed Jul 12 08:52:17 2006)  提到:


【 在 Chenchi (丑小鸭) 的大作中提到: 】
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还真是有点酱紫


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 chai (【笨笨】站在井底看星星‰) 于  (Wed Jul 12 09:02:27 2006)  提到:

复杂的人际关系实在是根深蒂固





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 bitao333 (动机很纯★未受污染★) 于  (Wed Jul 12 09:10:47 2006)  提到:


【 在 Chenchi (丑小鸭) 的大作中提到: 】
http://job.csdn.net/n/20060711/92513.html
: 来自CSDN,我觉得不应该是真的吧。是CSDN的文章,就转到计算机学院版,大家求证
:     ●中国很多高校唯利是图,就是看钱,看经费,真的研究成果从来不在乎。
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我用3秒钟把网页打开,然后用了1秒钟把文章看完(根本就没必要看),
这个东西仁者见仁,永远也不会有一个结果了。这个问题是个选择题,选什么看
你自己的了。






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 baidu (东方冥猪) 于  (Wed Jul 12 09:13:59 2006)  提到:


【 在 Chenchi (丑小鸭) 的大作中提到: 】
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: ...................


恩说的好勒
大陆学府就是不愿意承认自己的缺陷 还去掩盖 除了扩招 还会做什么


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 inthesky (飞牛在天?吹的!) 于  (Wed Jul 12 09:39:51 2006)  提到:


【 在 Chenchi (丑小鸭) 的大作中提到: 】
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: ...................


好多都是真的



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 inthesky (飞牛在天?吹的!) 于  (Wed Jul 12 09:40:29 2006)  提到:


【 在 Chenchi (丑小鸭) 的大作中提到: 】
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见了老师怎么申请项目就知道了


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 acut (马上就是校友) 于  (Wed Jul 12 09:47:02 2006)  提到:


【 在 zaneblue (纪念 想念 思念 念念 都是不忘) 的大作中提到: 】
: 真真假假 

假假真真




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 Lgend (★动机不纯★思念汤圆) 于  (Wed Jul 12 10:07:07 2006)  提到:


   就人际关系这一点,往往把我弄得很悲观!
   我真的不敢全信,也不会全不信!


【 在 Chenchi (丑小鸭) 的大作中提到: 】
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 myfuture (偶像Party卫生部长阳光不锈) 于  (Wed Jul 12 10:21:31 2006)  提到:

真真假假?

不过确实说出了某些问题……

【 在 Chenchi (丑小鸭) 的大作中提到: 】
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 melody722 (囡囡) 于  (Wed Jul 12 10:37:52 2006)  提到:

确实是现实的情况啊
在火车上我遇到一个教师
他也是这样认为的
中国的教育体制有很多弊病
但是凭几个人的力量是有限的
真正期待这个奇怪的体制能够有个大变身
希望教育界能有次大换血

【 在 Chenchi (丑小鸭) 的大作中提到: 】
http://job.csdn.net/n/20060711/92513.html
: 来自CSDN,我觉得不应该是真的吧。是CSDN的文章,就转到计算机学院版,大家求证
:     ●中国很多高校唯利是图,就是看钱,看经费,真的研究成果从来不在乎。
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 symmetry (珞珈山上无老虎) 于  (Wed Jul 12 10:59:57 2006)  提到:


【 在 Chenchi (丑小鸭) 的大作中提到: 】
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中国国情 是 幻觉 


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 starway (清风) 于  (Wed Jul 12 11:46:48 2006)  提到:

真滴,
鉴定完毕。

【 在 Chenchi (丑小鸭) 的大作中提到: 】
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 flying110 (兽人步兵&巴萨卡&嗜血术&狂暴术:兔子吃猪) 于  (Wed Jul 12 11:47:23 2006)  提到:

没扩招
你在哪里
【 在 baidu (东方冥猪) 的大作中提到: 】
: 恩说的好勒
: 大陆学府就是不愿意承认自己的缺陷 还去掩盖 除了扩招 还会做什么




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 kawazoenaoki (kawazoenaoki) 于  (Wed Jul 12 12:12:44 2006)  提到:


【 在 Chenchi (丑小鸭) 的大作中提到: 】
http://job.csdn.net/n/20060711/92513.html
: 来自CSDN,我觉得不应该是真的吧。是CSDN的文章,就转到计算机学院版,大家求证
:     ●中国很多高校唯利是图,就是看钱,看经费,真的研究成果从来不在乎。
: ...................


这就是中国特色的教育制度呀,有什么好奇怪的!!!???
中国特色哦???!!


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 tenbo (哈哈哈哈) 于  (Wed Jul 12 12:14:19 2006)  提到:


【 在 Chenchi (丑小鸭) 的大作中提到: 】
http://job.csdn.net/n/20060711/92513.html
: 来自CSDN,我觉得不应该是真的吧。是CSDN的文章,就转到计算机学院版,大家求证
:     ●中国很多高校唯利是图,就是看钱,看经费,真的研究成果从来不在乎。
: ...................


我看作为一个有个性的数学家
说出这样的话
确实有点让人怀疑真假
但有一点是可以承认的
中国现在确实 存在上面说的 问题
很让人失望

一个话
我们这一辈
还是自己关好自己
前辈们的事情有他们去承受



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 qinyubin (转向你的方向@E.I.S) 于  (Wed Jul 12 13:00:47 2006)  提到:

40%.....我怎么看的记得是60%
失败...5555
【 在 Chenchi (丑小鸭) 的大作中提到: 】
http://job.csdn.net/n/20060711/92513.html
: 来自CSDN,我觉得不应该是真的吧。是CSDN的文章,就转到计算机学院版,大家求证
:     ●中国很多高校唯利是图,就是看钱,看经费,真的研究成果从来不在乎。
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 purplum (平静地离开) 于  (Wed Jul 12 13:02:18 2006)  提到:

实话,但是会伤害到很多人。
【 在 Chenchi (丑小鸭) 的大作中提到: 】
http://job.csdn.net/n/20060711/92513.html
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 feelree (小乖维希/珍惜现在) 于  (Wed Jul 12 13:03:02 2006)  提到:

实话难免伤人!
【 在 purplum (平静地离开) 的大作中提到: 】
: 实话,但是会伤害到很多人。




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 zhujp1984 (zenith) 于  (Wed Jul 12 13:39:48 2006)  提到:

教育部……
【 在 Chenchi (丑小鸭) 的大作中提到: 】
http://job.csdn.net/n/20060711/92513.html
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: ...................





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 zjq (鉴真) 于  (Wed Jul 12 13:50:13 2006)  提到:

等下下...辈子吧
哈哈


【 在 melody722 (囡囡) 的大作中提到: 】
: 确实是现实的情况啊
: 在火车上我遇到一个教师
: 他也是这样认为的
: ...................





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 Jingobell (Jingobell) 于  (Wed Jul 12 17:28:49 2006)  提到:

中国的现实的确是这样!看看每一次评选重点学科的情况就知道了。有多少学校的实力根
本不行,但是会运作,操作一下就可以了。


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 gomovie (超越梦想) 于  (Wed Jul 12 19:08:07 2006)  提到:

绝对同意他说的
【 在 Chenchi (丑小鸭) 的大作中提到: 】
http://job.csdn.net/n/20060711/92513.html
: 来自CSDN,我觉得不应该是真的吧。是CSDN的文章,就转到计算机学院版,大家求证
:     ●中国很多高校唯利是图,就是看钱,看经费,真的研究成果从来不在乎。
: ...................





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 jiangxue (泊秦淮) 于  (Wed Jul 12 20:00:42 2006)  提到:

喜欢说实话的老邱
【 在 Chenchi (丑小鸭) 的大作中提到: 】
http://job.csdn.net/n/20060711/92513.html
: 来自CSDN,我觉得不应该是真的吧。是CSDN的文章,就转到计算机学院版,大家求证
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 zhengxz (拯西族★有点想你★企鹅爱上北极熊) 于  (Wed Jul 12 20:23:13 2006)  提到:


【 在 whysad (曾经梦想) 的大作中提到: 】
: 前辈们告戒我们不要太偏激


不是偏激哈  是很是在的好文章那  丘就是好样的


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 TSEliot (小熊) 于  (Wed Jul 12 20:27:02 2006)  提到:


【 在 Chenchi (丑小鸭) 的大作中提到: 】
http://job.csdn.net/n/20060711/92513.html
: 来自CSDN,我觉得不应该是真的吧。是CSDN的文章,就转到计算机学院版,大家求证
:     ●中国很多高校唯利是图,就是看钱,看经费,真的研究成果从来不在乎。
: ...................

RE


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 Ryanliang (Ryan) 于  (Wed Jul 12 22:09:22 2006)  提到:

我也见过,不知是真是假
应该是假的吧
【 在 Chenchi (丑小鸭) 的大作中提到: 】
http://job.csdn.net/n/20060711/92513.html
: 来自CSDN,我觉得不应该是真的吧。是CSDN的文章,就转到计算机学院版,大家求证
:     ●中国很多高校唯利是图,就是看钱,看经费,真的研究成果从来不在乎。
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 wingying (wingying) 于  (Wed Jul 12 22:15:12 2006)  提到:

文章很有道理



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 Gameisover (Gameisover) 于  (Wed Jul 12 22:30:00 2006)  提到:


【 在 Chenchi (丑小鸭) 的大作中提到: 】
http://job.csdn.net/n/20060711/92513.html
: 来自CSDN,我觉得不应该是真的吧。是CSDN的文章,就转到计算机学院版,大家求证
:     ●中国很多高校唯利是图,就是看钱,看经费,真的研究成果从来不在乎。
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记者:中国学生管导师叫教授,您怎么看?


应该是老板吧


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 aftermath (wish大家pass) 于  (Wed Jul 12 23:54:06 2006)  提到:

Yau这样说话是有企图的。。。嘿嘿

【 在 Chenchi (丑小鸭) 的大作中提到: 】
http://job.csdn.net/n/20060711/92513.html
: 来自CSDN,我觉得不应该是真的吧。是CSDN的文章,就转到计算机学院版,大家求证
:     ●中国很多高校唯利是图,就是看钱,看经费,真的研究成果从来不在乎。
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 wulinwaishi (飞飞的沈浪) 于  (Thu Jul 13 00:34:52 2006)  提到:

  在武大发这种文章,就跟一个手无缚鸡之力的人说我热爱和平一样可笑
【 在 Chenchi (丑小鸭) 的大作中提到: 】
http://job.csdn.net/n/20060711/92513.html
: 来自CSDN,我觉得不应该是真的吧。是CSDN的文章,就转到计算机学院版,大家求证
:     ●中国很多高校唯利是图,就是看钱,看经费,真的研究成果从来不在乎。
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 supercabbage (水族法老) 于  (Mon Jul 24 23:31:09 2006)  提到:


【 在 Chenchi (丑小鸭) 的大作中提到: 】
http://job.csdn.net/n/20060711/92513.html
: 来自CSDN,我觉得不应该是真的吧。是CSDN的文章,就转到计算机学院版,大家求证
:     ●中国很多高校唯利是图,就是看钱,看经费,真的研究成果从来不在乎。
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少见多怪


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 wen (trigger) 于  (Tue Jul 25 00:23:10 2006)  提到:

re
【 在 aftermath (wish大家pass) 的大作中提到: 】
: Yau这样说话是有企图的。。。嘿嘿





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